Сергей Иванов зав. кардиологическим отделением госпиталя для ветеранов войн №2, к.м.н. 20 января 2025г.
Склероз - удобная болезнь
Правильно ли называть проблемы с памятью - склерозом? Как вообще понять, что у человека проблемы с памятью? Откуда взялось понятие "девичья память"? Какие заболевания приводят к тому, что люди становятся более забывчивыми и рассеянными? Какой специалист поможет сохранить здравый ум и память?

Юлия Каленичина:

Здравствуйте, дорогие друзья, в эфире программа «Точка приложения», и с вами мы, ее ведущие, Оксана Михайлова и Юлия Каленичина. Сегодня мы будем говорить о памяти, и гость нашей программы Иванов Сергей Николаевич, заведующий кардиологическим отделением госпиталя для ветеранов войн №2, кандидат медицинских наук.

Вопрос назревший — плохая память, много всяких событий происходит. Склероз — удобная болезнь, так мы назвали наш эфир. Люди, далекие от медицины, называют плохую память склерозом. Какое отношение к этому имеет склероз?

Сергей Иванов:

Склероз — это общепринятое понятие, оно к медицине не относится в плане памяти. Что такое склероз? Это замещение любой ткани соединительной тканью, поэтому склероз может быть любого органа: нефросклероз (склероз почек), атеросклероз (сосудистый склероз), церебральный склероз (склероз сосудов головного мозга). Склероз и память не совсем равно.

Если говорить о памяти в плане склероза, атеросклероз может снижать память, но причин для снижения памяти огромное количество. Основные причины снижения памяти — это в первую очередь возраст, есть генетическая предрасположенность. Если это возраст, то деменция атеросклероза, сосудистые изменения. С возрастом чаще бывают сосудистые катастрофы в головном мозге, те же инсульты, которые тоже приводят потом к потере или снижению памяти даже на восстановлении. Еще один блок — это травмы, любые черепно-мозговые травмы, которые впоследствии могут приводить к склерозам, это инфекционные болезни, причем самые разные, в том числе и вирусные, потому что любая вирусная инфекция поражает эндотелий сосудов, мелкие сосуды, и трофика головного мозга тоже нарушается, передача импульсов с нейрона на нейрон, здесь могут быть сбои, само количество нейронов может уменьшаться, питание нейронов, и все это приводит к снижению памяти.

Эндокринные патологии, наиболее часто — гипофункция щитовидной железы, как правило, сопровождается выраженным снижением памяти. Артериальная гипертензия, гипертония, половина населения — это гипертоники, особенно старше 50 лет, и даже больший процент уже становится гипертоников, эта болезнь тоже приводит к снижению памяти. Диабет — пандемия 21 века, что первого, что второго типа, это снижение трофики (питание клеток головного мозга) опять-таки приводит к снижению памяти. Мы живем в век перемен, здесь стрессы, депрессии, недосыпания…

Юлия Каленичина:

Мало кислорода.

Сергей Иванов:

Болезни могут приводить к гипоксии и наш малоподвижный образ жизни.

Юлия Каленичина:

Некогда бывать на улице, потому что все с доставкой, работа онлайн, и проветривать не обязательно, можно кондиционер включить, который гоняет внутренний воздух.

Сергей Иванов:

И самое главное, что мы не дышим, это усугубляет гипоксию. Даже не то, что мы сидим в запертых помещениях, где снижается уровень кислорода, а то, что мы не вдыхаем полной грудью, не работают мышцы. Ведь уже доказано, что болезнь Альцгеймера приводит к снижению памяти, там немножко другой механизм, в головном мозге накапливается бета-амилоид, патологический белок, который не должен там накапливаться, но по ряду причин, не до конца известных, там и воспаление, и генетика, этот белок накапливается и приводит к тому, что синаптическая передача от нейрона к нейрону нарушается, и память начинает страдать, вплоть до того, что люди не помнят, что было 5 минут назад, элементарные вещи, то есть они перестают себя обслуживать. Уже доказано, что физические нагрузки средней и малой интенсивности снижают риск развития болезни Альцгеймера на 50%, кардионагрузки, хотя бы 5000-8000 шагов в сутки.

Оксана Михайлова:

Была куча вопросов, связанных с ковидом, распространенная фраза — у меня же был ковид, я ничего не помню. Есть ли статистические данные, что действительно после ковида склеротиками становятся?

Сергей Иванов:

С когнитивными нарушениями. Одно время постковидным синдромом занимались достаточно активно, и в плане кардиологии мы очень часто видели миокардиты с нарушениями ритма, с формированием артериальной гипертензии или мерцательной аритмии, и неврологи тоже видят постковидный синдром, это и депрессии, иногда немотивированные, эти пациенты очень часто попадают вплоть до стационара, когда после перенесенного ковида депрессия накрывает до такой степени, что человек боится оставаться один, плохо спит, и это тоже приводит к снижению памяти.

Но есть еще нейротоксическое действие ковидной инфекции, потому что ковид — это повреждение мелких сосудов, микротромбозы, и они были не только в легких, это системный характер. По-видимому, это происходило и в головном мозге, поэтому это тоже сказывается и на когнитивных, умственных способностях, в том числе снижении памяти. И здесь опять совокупность факторов, стресс, люди же были очень напуганы, и сама ковидная инфекция — это хронический стресс, который мы прожили больше года, плюс сам ковид, ковид с поражением легких — это гипоксия и повреждение мелких сосудов и микротромбозы, воспаление микрососудов тоже происходило.

Юлия Каленичина:

Как понять, что у человека проблемы с памятью? Каждый ли может зафиксировать это у себя? Мелкие забывания бывают у каждого человека, а глобальные человек сам в состоянии оценить, или все-таки лучше со стороны?

Сергей Иванов:

В большей степени со стороны, и человек очень часто теряет по мере снижения памяти критику к себе, и он может пропустить этот момент, поэтому очень важно внимание сотрудников, родственников, близких людей, то есть если он начинает отмечать то, что у какого-то родственника появляются нарушения памяти, начинает забывать. Если мы будем говорить о памяти, можно же разделить, память бывает короткая, долговременная, и здесь тоже можно дифференцировать. Когда мы теряем долговременную память, это органические изменения, болезнь Альцгеймера и так далее. Когда мы говорим о короткой памяти, это когда больного спрашиваешь на приеме: «Что вы завтракали?» — и он не помнит, что было 20-30 минут назад, у него может буквально стираться. Это, как правило, сосудистые патологии, которые приводят к снижению памяти. Головной мозг, как бы мы его ни старались изучать, до сих пор самый малоизученный орган, а память — это вообще очень сложная штука.

Юлия Каленичина:

Потому что там столько всего, не только органическое, еще есть что-то, что называется умом, которое очень сложно оценить.

Сергей Иванов:

Не зря же считается, что мы помним все, огромное количество информации, которая находится в головном мозге. Мы сами иногда не можем до нее докопаться, хранится все, с чем мы сталкивались и что видели, неважное теряется, потому что такой объем информации мы просто не можем хранить в оперативной памяти, обращаться к ней, это не нужно, мы бы просто сошли с ума.

Есть специальные тесты, для того чтобы определить, что память снижается, и если родственники, коллеги уже обратили внимание, что у близкого человека появляются проблемы с памятью, необходимо обращаться к специалистам, в первую очередь провести оценочные тесты, для того чтобы подтвердить и понять, какая память у человека нарушена, а дальше это комплекс специалистов, которые должны этого человека обследовать, чтобы понять причину снижения памяти, потому что причин может быть много: эндокринология, кардиология, неврология, психиатрия. Только при комплексном подходе к пациенту можно понять причину, а поняв причину, можно попытаться воздействовать, затормозить процесс снижения памяти.

Юлия Каленичина:

Это психотерапевт должен оценить или специальный клинический психолог?

Сергей Иванов:

Со снижением памяти в первую очередь обращаются к неврологам, от терапевта к неврологу, путь такой, потому что психологи, психотерапевты мало чем помогут, а уже невролог будет привлекать дополнительных специалистов.

Оксана Михайлова:

Понятие девичьей памяти к чему относится? Человек имеет отношение к памяти?

Сергей Иванов:

Конечно, имеет, и почему девичья память, потому что девушки более лабильны и эмоциональны. В период девичества за счет эмоций может быть рассеянность внимания, меньше концентрация, переключение с одного на другое, за счет этого идет вытеснение как положительных, так и негативных жизненных ситуаций. Плюс мы говорили об эндокринных изменениях, даже изменения месячного гормонального фона у женщин, можно выделить периоды, когда женщина более раздражена, рассеянна, и это тоже будет влиять на запоминание, на оперативную, кратковременную память. Не зря же в некоторых странах на несколько дней перед началом цикла даже отпускают, потому что проще, чтобы она дома была. Все зависит от типа нервной системы, лабильности, эмоциональности.

Юлия Каленичина:

Блондинка, брюнетка…

Сергей Иванов:

Здесь сложно, нынешние косметологические средства легко меняются блондинок в брюнеток.

Юлия Каленичина:

Есть такое понятие, как мышечная память, когда человек делает упражнения и через какой-то перерыв помнит, как это делать. У наших сосудов, артерий есть память?

Сергей Иванов:

Это нарабатывается на рефлекторном уровне, если мы говорим о мышечной памяти. Немножко уйду в инсульт, острое нарушение мозгового кровообращения, часть головного мозга выпадает, образуется киста, и понятно, что эти нейроны погибли. Человек перестал говорить, мы его пытаемся восстановить, занимаются логопеды, неврологи, чтобы восстановить речь, тем самым мы запускаем в обход по нейронам, синапсам, для того чтобы восстановилась такая функция, как речь. Отработав этот механизм, речь может восстановиться, потому что иногда после достаточно обширного инсульта эта функция становится минимальной. То же самое с мышечной памятью, есть уже наработанные пути по нейронам, они максимально короткие, и когда одно и то же движение, при меньших затратах, с вовлечением более высоких сфер и требуется меньшее количество нейронов. У спортсменов гораздо меньше требуется затрат с вовлечением большего количества нейронов. Так что можно говорить, что мышечная память есть.

Что касается сосудистой памяти, я бы не сказал, что такое понятие существует, тем более, что мне это ближе, я кардиолог. Я даже не могу представить ситуацию, что такое сосудистая память. Да, мы можем тренировать сосуды, это реакция сосудов на холод, тепло, но это реакция, а не сосудистая память. А вот с мышечной памятью согласен, такое понятие есть.

Юлия Каленичина:

Такое понятие, как приобретение навыка, когда навык отрабатывается, допустим, у хирурга, он делает одну и ту же операцию много раз. Понятно, что есть нюансы физиологии у каждого человека…

Сергей Иванов:

Но мы больше переходим на когнитивные вещи, потому что когда человек занимается одним и тем же навыком, профессией, одной операцией, он может даже не думать, я говорю о рутинных операциях, включается автопилот, при этом можно думать о чем-то еще, в это время руки работают, и все совершается правильно, вплоть до автоматизма с тончайшими движениями. Тут можно говорить о памяти, но мы уже переходим в смежную категорию, не просто память, а рефлексы, автоматизм навыков, хотя это тоже, наверное, память.

Юлия Каленичина:

Как связан атеросклероз с потерей памяти?

Сергей Иванов:

Одной из основных причин, которые можно назвать, в том числе является гипертоническая болезнь. Чем плоха гипертоническая болезнь? Она ускоряет процесс атеросклероза за счет повреждения внутренней выстилки сосуда практически в 4 раза по сравнению с человеком, у которого нормальная цифра артериального давления. У гипертоника быстрее пропитывается жировое пятно и формируется бляшка, быстрее текут все процессы атеросклероза.

Возраст — очень частая причина снижения памяти, и не просто возраст, когда открываем паспорт, тебе 70 лет, поэтому у тебя должна быть снижена память. Нет, идут какие-то процессы, и здесь на первое место выходит питание головного мозга, а питание головного мозга начинает страдать, когда есть атеросклероз сосудов — это сужение, к головному мозгу, сердцу, почкам недостаточно доставляется кислорода и питательных веществ, и начинается нарушение питания нейронов, синаптической передачи, и это приводит к снижению памяти.

Есть такое понятие сосудистая деменция, это финал развития поражения сосудов головного мозга. Деменция — это уже целая проблема, это больные, которые требуют социальной поддержки по бытовым вопросам, они сами с собой не справляются, это колоссальная проблема, в России в том числе.

Юлия Каленичина:

Часто именно после инсультов такое случается.

Сергей Иванов:

Инсульт — это сосудистая катастрофа на уровне атеросклероза, это тоже развитие атеросклероза, в том числе сосудов головного мозга. Есть атеросклеротические инсульты на фоне бляшки, есть кардиоэмболический на фоне мерцательной аритмии, но их можно поделить пополам, очень часто эти инсульты тоже на фоне атеросклероза. Поэтому атеросклероз — серьезная проблема, которая приводит не только к сосудистым катастрофам, но и снижению памяти.

В этом плане каждому человеку старше 50 лет необходимо знать свой уровень холестерина, помимо уровня глюкозы и гликированного гемоглобина, причем не просто уровень холестерина, он должен понимать, что бывает так называемый хороший холестерин, липопротеины высокой плотности, и липопротеины низкой плотности, это плохой. Причем нет нормы как таковой, для каждого конкретного человека в зависимости от его возраста, пола, курения, некурения, сопутствующих заболеваний целевой уровень холестерина определяется индивидуально. Я считаю, это недоработка на сегодняшний день медицины: и амбулаторного звена, терапевтов, кардиологов, и стационарного, то есть пациент, который обращается с проблемами, когда уже есть какие-то маркеры атеросклероза, особенно бляшки сонных артерий, возраст старше 50 лет и он гипертоник, у него есть сахарный диабет, а уж тем более если он перенес инфаркт миокарда, если он стентирован, то врач должен определить с учетом шкалы риска сердечно-сосудистых осложнений его целевой уровень липопротеинов низкой плотности. В одной ситуации это может быть в районе 2,4-3 ммоль/л, а в другой ситуации должно быть меньше 1,1 ммоль/л, разница в 3 раза. И если мы не достигаем конкретно по этому больному целевого уровня, то прогноз у него не такой хороший, как должен быть.

И наши пациенты должны быть грамотными, эту цифру желательно с каждого врача-терапевта, кардиолога, к которому он обращался, получить и на нее уже ориентироваться, потому что сейчас у пациентов есть доступ к электронной истории болезни, они видят анализы, которые получают, там общая норма, усредненная, она не конкретно по холестерину для этого пациента, а у него просто должна быть цифра, которую ему обозначил врач, что липопротеины низкой плотности в его ситуации должны быть меньше 1,1 ммоль/л. На фоне лечения он видит, что анализ брали в динамике, у него 2,2 ммоль/л, и понимает: с одной стороны, это совершенная норма, а с другой стороны, конкретно для него это двукратное превышение, и здесь необходимо работать со своим врачом, для того чтобы добиться результата. Арсенал препаратов для снижения холестерина на сегодняшний день огромный, сейчас появился препарат, который делается раз в 6 месяцев, который работает на уровне мРНК, блокирует синтез холестерина, один укол, и 6 месяцев уровень холестерина поддерживается, причем липопротеины низкой плотности снижаются на 50-54% от исходного.

Юлия Каленичина:

Как пациент может узнать, есть ли у него атеросклероз?

Сергей Иванов:

У нас есть диспансерное наблюдение, и после 50 лет необходимо проведение ЭКГ, эхокардиографии, желательно УЗИ сосудов, в первую очередь доплер сосудов шеи, это наиболее доступно, и здесь мы очень часто видим ранние бляшки, когда нужно дальше интерполировать на весь организм. Не надо дожидаться инфаркта миокарда, надо всегда работать на опережение. Поэтому начиная с 50 лет, независимо от пола, уровень холестерина с липидным профилем и уровень глюкозы человек должен знать, хотя бы раз в год-полтора его контролировать.

Оксана Михайлова:

Какая профилактика должна быть у атеросклероза?

Сергей Иванов:

Она существует. Гипертония сама по себе ускоряет процесс, поэтому если начало повышаться давление, то необходимо вовремя начать его лечить, сахарный диабет является фактором. То есть профилактика заболеваний, но опять-таки это диета, мы должны меньше есть жирной животной пищи, больше полиненасыщенных жирных кислот, физическая нагрузка, об этом не надо забывать. И вредности — курение, алкоголь.

Оксана Михайлова:

Если ты 10 лет любишь майонез, готовься к тому, что перестанешь узнавать близких.

Сергей Иванов:

Майонез, на мой взгляд, это наиболее тяжелый, непонятный продукт, там яичный порошок и непонятные жиры, его со стола лучше убрать.

Юлия Каленичина:

И вообще, сейчас модно ЗОЖ.

Сергей Иванов:

И это работает: кардионагрузки, отсутствие вредных привычек, нормальный полноценный сон — это основа всего, и тогда всяких болячек будет меньше. Не ждать, когда гром грянет и только тогда обращаться к врачу, диспансерные профилактические осмотры должны быть, и человек должен знать базовые вещи, периодически измерять артериальное давление, без этого никак, ты сам должен заботиться о себе, культура здоровья. Есть необходимые вещи, которые нужно делать, начиная с 50 лет, мужчинам надо смотреть простатспецифический антиген. Эти вещи не всегда доносятся до наших пациентов, но тем не менее система диспансеризации работает и составлена достаточно грамотно, она нужна.

Юлия Каленичина:

Сергей Николаевич, поделитесь лайфхаком. У Вас много пожилых пациентов разного возраста. Бывает же такое, что забыл — выпил я таблетку или нет, есть же такие препараты, которые ни в коем случае нельзя повторить.

Сергей Иванов:

Есть препараты, которые нельзя повторить, а есть препараты, которые нельзя пропустить. Вы коснулись важной проблемы, она у пожилых достаточно серьезная, мы уже обсудили, что это может быть и у более молодых. Тут несколько подходов, во-первых, сама фирма-производитель часто нам помогает в этом плане. В идеале однократный прием препарата, при этом пропущенных или дублирующих приемов становится в разы меньше. Часто компании-производители указывают: понедельник, вторник, среда, четверг, пятница и т.д. Антикоагулянты, наиболее серьезные препараты, которые используются в кардиологии, потому что если не принять препарат, это может вызвать инсульт, а если принять двойную дозу, это может вызвать кровотечение. И здесь ты все время ходишь по лезвию бритвы, особенно с пожилым больным с высоким риском кровотечений.

Для пожилых больных, которые самостоятельно принимают препараты, если есть проблема с памятью, то это покупка таблетниц на неделю, чтобы был отмечен утренний, вечерний прием, и родственник может контролировать, а пациент видит, что ячейка пуста, значит, хоть и не помню, но я принял. И дублирующих приемов становится меньше. Здесь будет нужна помощь родственников, особенно пожилых пациентов, которые забывают, контроль и таблетницы, другого пути просто нет. В стационарах все проще, там медицинский персонал раздал, пациент принял.

Юлия Каленичина:

А если пожилой человек живет один?

Сергей Иванов:

Рекомендовать ему покупку таблетницы, не на всех таблетках это указано, раскладывать на неделю обойму и принимать, тем самым контролировать.

Оксана Михайлова:

Как кардиологи могут сохранить память максимально долго?

Сергей Иванов:

Майонез мы уже запретили. То, что я уже сказал: ЗОЖ, правильный образ жизни, контроль уровня давления, контроль уровня холестерина, очень важны кардионагрузки, нагрузки средней и малой интенсивности должны быть регулярными, это позволяет не только сохранять память, но и всю сердечно-сосудистую систему в тонусе, и если сердечно-сосудистая система в порядке, патологий и рисков возникновения становится гораздо меньше. Причем нагрузки должны быть не стрессовые, а именно кардионагрузки, на выносливость.

Что такое кардионагрузка? Это нагрузка длительностью 35-40 минут, но желательно, чтобы она была блоком 35-40 минут на уровне одышки. Как только есть желание открыть рот, это говорит о том, что где-то кислорода не хватает.

Оксана Михайлова:

А если одышка через 30 секунд?

Сергей Иванов:

Это говорит о низкой толерантности к физической нагрузке или о какой-то патологии, надо будет разобраться с этим, это может быть и сердечная недостаточность, и проблема с легкими, и метаболические нарушения. Врачи- кардиологи когда говорят о кардионагрузках современному человеку, они даже не рекомендуют бег трусцой, они рекомендуют темповую ходьбу. Очень важно, чтобы эти нагрузки были регулярными, хотя бы 5 раз в неделю, тогда это позволит намного дольше сохранить сердечно-сосудистую систему, создать еще и прочность системы.

Человеческий организм создан с достаточно большим запасом прочности, и какие-то внешние воздействия не выводят систему из равновесия. С возрастом мы живем достаточно вольготно, майонез едим, курим, нарушаем все принципы здорового образа жизни, и этот порог компенсации снижается, внешнее воздействие уже приводит к тому, что давление скакануло на стресс, на который у здорового человека с нормальными сосудами такой реакции бы не было. Поэтому создавать запас прочности очень важно, и кардионагрузки имеют первостепенное значение, и борьба с вредными привычками. Здесь кардиологи меньше об алкоголе говорят, больше о курении. Курение в плане сосудистой патологии более вредно.

Есть такое понятие, как физиологическая доза алкоголя, которая не вредит человеческому организму, это порядка 16-18 мл спирта. Если мы это переведем в сухое вино, это 180-240 мл, то есть хороший бокал вина. А если коснемся средиземноморской диеты, там количество вина даже несколько больше, тем не менее во Франции, которая очень много потребляет вина, там средиземноморская диета, много полиненасыщенных, растительных жиров, рыбы, морепродуктов, по статистике 2020-го года, сердечно-сосудистая смертность была на втором месте, на первом онкология, это возрастное население, мы должны от чего-то умирать.

Юлия Каленичина:

Сейчас много создается тренажеров памяти, дополнительные физические нагрузки, чтобы потренировать мозг, кроссворды, гимнастика для мозга.

Сергей Иванов:

Это очень нужные мероприятия, особенно для пожилого человека. И даже когда человек вышел из профессиональной деятельности, он остается в рамках семьи, в рамках дома, он должен тренировать мозг, и кроссворды, решалки с развитием памяти очень нужны, потому что нагрузка на мозг тормозит процесс снижения памяти, наша задача застабилизировать. Улучшить память, в пожилом возрасте особенно, плохо себе представляется, есть некая патология, но если не в пожилом, надо понять причину и воздействовать на нее, память тоже можно тренировать. А в пожилом возрасте кроссворды — это очень важная вещь, она позволяет долго держать человека на уровнях хотя бы социализации и чтобы он справлялся с домашними ситуациями: помнил номер телефона, свой адрес.

Юлия Каленичина:

Сейчас даже клубы московского долголетия предлагают компьютерные курсы, занятия иностранными языками, это тоже тренировка мозга, театральные коллективы, у них тоже запоминания ролей.

Сергей Иванов:

Много пожилых пациентов в госпитале ветеранов войн, за эти годы тысячи прошли перед глазами, и можно сделать вывод, что люди, занимающиеся умственным трудом, более долго сохраняют умственную когнитивную активность, то есть это говорит о том, что умственные нагрузки способствуют сохранению этой функции. Когда в человеческом организме какая-то функция не используется, она просто засыпает, это касается всех функций организма, в том числе когнитивных. Чем больше мы нагружаем наш головной мозг, тем больше шанс, что он нам послужит как можно дольше.

Из опыта работы с пожилыми больными я могу сказать: какой бы ни был возраст, когда у человека в 90, даже 100 с лишним лет ясная голова, то это совсем другое качество жизни по сравнению с пациентом, которому 75-80 лет, и он может быть даже соматически достаточно здоров, а есть большие проблемы с памятью, с когнитивными функциями. Сохранить ясную голову я всем нам желаю и всем нашим слушателям максимально долго и надеюсь, что на какие-то моменты, которые мы сегодня обсуждали, они обратили внимание, и это позволит быть более активными и как можно дольше сохранять память и хорошие когнитивные способности.

Юлия Каленичина:

Спасибо Вам большое, до новых встреч, всем здоровья.