Даная Марковская:
Сегодня мы поговорим про пассивный доход. Миф или реальность? Стоит ли вкладываться и куда стоит вкладываться? С чего нужно начинать новичкам в инвестиции? Самые частые ошибки начинающих инвесторов, из-за которых они могут даже уйти с рынка. Какие перспективы у инвесторов в российских акциях и в криптовалюте в 2025 году? Сегодня у нас в гостях частный инвестор Евгений Гнётов.
А вот что я не сказала про вас? У вас тут написано, что вы кандидат технических наук и частный инвестор, но вы, наверное, еще кто-то?
Евгений Гнётов:
Я хороший семьянин, у меня есть супруга, сын, ему четыре годика. Кстати, привет, семья! Я занимаюсь инвестициями с 2020 года.
Даная Марковская:
Ну, то есть, относительно недавно.
Евгений Гнётов:
Да, но я сделал достаточно много уже ошибок за это время. Я понял, как делать не нужно на своем опыте личном. Поэтому точно знаю, какой путь должен быть у новичка, желательно не мой с ошибками, а более умный.
Даная Марковская:
А как вообще решили прийти в инвестиции?
Евгений Гнётов:
Что случилось вдруг такое, что пошло не так? Я отучился на инженера-проектировщика, работал в найме, собственно до сих пор пока работаю. Но после того, как я взял первую квартиру в ипотеку, у меня пришло сознание, что я повесил на себя новое обязательство на 10 лет вперед.
Даная Марковская:
Всего-то на 10 лет обязательства?
Евгений Гнётов:
Для меня это было очень много на тот момент. Потому что это фиксированный платеж, каждый месяц я должен от зарплаты доставать, выплачивать в банк и соответственно доход стал меньше. Я задумался, а куда я вообще иду таким темпом. не то что растут в доходе, я теряю в доходе после таких сделок. И тут у меня заработало мышление, что нужно что-то менять в жизни. Нужно смотреть варианты, как получать дополнительные источники дохода, чтобы не только работать условно на трех работах, но и с помощью других более разумных способов, таких как инвестирование. Я эту тему начал активно изучать и пробовать различные варианты инвестирования.
Даная Марковская:
А вообще, если простыми словами, что такое пассивный доход? и какие его основные виды можно выделить.
Евгений Гнётов:
В моем понимании пассивный доход - это такой способ получения дохода, когда ты не вовлечен в процесс активно, как условно ходишь на работу там или ежемесячно что-то там, участвуешь в этом процессе. То есть это такой способ, когда ты минимум год не вовлекаешься в процесс и при этом у тебя доход не падает с этого источника. Тогда его можно назвать пассивным.
Даная Марковская:
Сейчас какие у нас есть виды пассивных доходов и инвестиций? Это, наверное, банки, процентная ставка какая-то, а что еще? Криптовалюта?
Евгений Гнётов:
Криптовалюты, есть фондовый рынок акций и аппликаций, есть недвижимость, но я ее особо не люблю, потому что доходность очень низкая.
Даная Марковская:
Движимость, наверное, еще есть?
Евгений Гнётов:
Движимость – это реальные активы, которые даже обесцениваются скорее, чем приумножаются, увеличивают свою стоимость. Поэтому основные источники для меня, в чем я работаю, это фондовый рынок, сейчас в данном случае российский. Раньше я работал с зарубежным фондовым рынком, но после 2016 года вынужден был сфокусироваться на российском из-за санкций, из-за запрета. Ну и, соответственно, криптовалюты – это, наверное, самый интересный сейчас рынок, в котором грех не начать разбираться сейчас, чтобы получать интересные доходности.
Даная Марковская:
Но разобраться в криптовалюте - это вообще, мне кажется, это темный лес. С чего надо начинать, чтобы вообще разобраться в этом? Кроме того, чтобы прийти к вам. Вот до того, как прийти к вам, надо что? Где информацию почитать?
Евгений Гнётов:
На самом деле криптовалюта это... Это же риски.
Даная Марковская:
Это же вообще непонятно. Что у меня есть? Завтра обвалилось и что?
Евгений Гнётов:
Вот как быть? Крипта это самый высокорисковый актив сейчас. Он имеет повышенную волатильность. Все знают, что биткойн стоил 20 тысяч долларов сегодня, завтра он уже стоит 3000 долларов. Такие скачки цены, это нормально для крипты. Соответственно, как минимум нужно погружаться в эту тему новичку, изучать информацию, которая есть в открытом доступе, в интернете, смотреть подкасты с людьми, кто в этом рынке уже давно.
Даная Марковская:
– А вот при тебе, за время, пока ты находишься активно в инвестициях, с 2020 года, при тебе обвал крипты был и много ли раз, и сильно ли?
Евгений Гнётов:
Я наблюдал, как раз когда я только начал заниматься инвестициями, я наблюдал период роста крипты.
Даная Марковская:
Как сейчас.
Евгений Гнётов:
Как сейчас, он только зарождается. В 20-21 годах крипта выросла, если не соврать, на десятки тысяч процентов. Но я потом обвалился через год где-то на 70-80 процентов.
Даная Марковская:
Ну, то есть, все равно какая-то доходность осталась, по сути. Это не был минус хотя бы?
Евгений Гнётов:
Нет, если выросла на 10 тысяч, а потом упала на 80, это означает, что осталось совсем чуть-чуть.
Даная Марковская:
Я думала, что от 100% обвалилась на 80, и поэтому решила, что… А потом она опять не зашевелилась?
Евгений Гнётов:
Дело в том, что крипта – это цикличная история. У нее период цикла – это 4 года. Здесь идет привязка к такому явлению, как халвинг. Я не буду сейчас вдаваться в подробности, но в общем ежепериодно, раз в четыре года, происходит халвинг, после которого крипта начинает расти. Это происходило уже явно выражено четыре раза.
Даная Марковская:
То есть, ты предсказываешь, что сейчас опять должно это случиться? Четыре года с 2020 по сути прошло.
Евгений Гнётов:
Да, халвинг случился у нас весной этого года.
Даная Марковская:
А, он уже случился.
Евгений Гнётов:
Да, и после него мы только-только начинаем расти по всем валютам, монетам, в том числе и по биткойну, по эфиру и по другим альткойнам. То есть, есть куда еще расти. И мнение аналитиков, кто в рынке глубже копает, чем я, следующее, что пик рынка будет в конце 2025 года.
Даная Марковская:
То есть, сейчас самое время вкладывать. А есть какие-то любимые монетки, с которыми ты рекомендуешь работать своим клиентам? Или это вообще ты индивидуально все подбираешь под инвестора, которого ты сопровождаешь?
Евгений Гнётов:
Я, собственно, делюсь знаниями с людьми, с кем я работаю. Я делюсь своей стратегией. То, что выбрал я, я людям рассказываю, во что вкладываюсь я сейчас. И они уже сами принимают решение, хочется им идти по моей стратегии или не хочется.
Даная Марковская:
А что еще ты делаешь?
Евгений Гнётов:
Нет, плюс обучающие материалы дают, то есть рассказываю, как вообще устроен рынок крипты, рынок акций, облигаций, как вообще выбирать правильно активы с тем расчетом, чтобы эти активы долгосрочно росли, а не падали. То есть мы разумно подходим к процессу, чтобы быть в плюсе всегда.
Даная Марковская:
Давай попробуем объяснить, почему вот сейчас так интересна криптовалюта, это же по сути что-то, на что не может влиять Центробанк, правильно?
Евгений Гнётов:
Ну, Центробанк работает в поле российского производства, в нашем российском контуре. Криптовалюта это мировой актив, мирового масштаба.
Даная Марковская:
Не привязанная никакой стране, по сути.
Евгений Гнётов:
Да, доля инвесторов, которые вложились в крипту из России, она достаточно маленькая по отношению к остальным странам. И поэтому по поводу того, почему крипта сейчас интересный актив и интересное направление, чтобы в нем разбираться. Если сравнивать доходность по российскому фондовому рынку, она исторически была порядка 15% на протяжении 7 лет. Если брать криптовалюты, то если правильно делать нужное действие, условно покупать до начала роста монеты, сейчас тоже еще время перед ростом, и держать эти монеты в портфеле на протяжении полугода-года, то можно зафиксировать доходность 300, 500, 700 тысяч процентов. Я примерно называю цифры. А это, судя по ведущим циклам, реальные доходности, которым можно соревноваться.
Даная Марковская:
Что касается акций, вот как инвестировать в акции, что нужно делать, чтобы это было правильно?
Евгений Гнётов:
Как делаю я? Я выбираю недооцененные акции, то есть это истории с хорошим, понятным бизнесом, когда растет выручка, когда растут, значит, прибыли у него растет в этой компании. И я понимаю, что есть некоторые мультипликаторы, то есть индикаторы, ну такие, подсказки для начинающего, которые дают понять, что акция дешевая по отношению к историческим предыдущим периодам. Условно, раньше этот маячок подсвечивал, что раньше была цифра 10 в нормальном состоянии, а сейчас цифра 5. Мы в два раза упали по отношению к предыдущим периодам. Я понимаю, что ниже мы уже упадем вряд ли, а выше мы гораздо больше вероятности, что пойдем.
Даная Марковская:
Так недавно было, по-моему, с акциями Лукойла, если я не ошибаюсь. Они как-то упали, а сейчас опять начинают.
Евгений Гнётов:
Такое было в 2022 году, когда у нас все упало.
Даная Марковская:
Когда все упало.
Евгений Гнётов:
Да. Собственно, сейчас мы приблизились по индексу Мосбиржи к периоду 2022 года. Сейчас, конечно, небольшой отскок произошел.
Даная Марковская:
Да, уж какой-то. Ничего себе, небольшой. На два года отскакнули. И как быть в отскоке?
Евгений Гнётов:
Нет, имею ввиду, что ключевую ставку сейчас сохранили. В декабре недавно было заседание, оставили 21%. Рынок ожидал, что будет больше ключевая ставка в 23%. То есть, это ужесточение денежно-кредитной политики и доходность вкладов повышается. Соответственно, инвестору зачем держать в акциях, которые растут, ну, предположим, на 10% в год и дают доходность дивидендов, там, ну, 15%, там, 10%, когда есть вклады по 23% без рисков. Естественно, капитал переходил во вклады. Но сейчас при сохранении ключевой ставки произошел некий разворот по рынку и отскок в сторону акций. То есть люди предполагает, что сейчас пик по ставке случился и возможно она уже дальше пойдет ниже. Соответственно, акции будут расти на этом фоне.
Даная Марковская:
А как ты в этом во всем разбираешься вообще? Это что за путь у тебя был такой? Много было шишек? Расскажи про самую шишастую шишку. Где набил?
Евгений Гнётов:
Я взял кредит под высокорисковую историю. Я взял миллион рублей в Сбербанке, чтобы вложиться в растущий актив, который рос очень даже хорошо. Я думал, что так будет продолжаться вечно, и вложил миллион туда. Соответственно, через неделю рынок пошел вниз. Мои кредитные деньги остались в этом рынке, но там становилось все меньше и меньше стоимости, и я потихонечку доставал эти деньги, чтобы гасить кредит. А потом понял, что надо закрывать кредит, вернее вот эту минусовую позицию, закрывать кредит и двигаться дальше.
Даная Марковская:
А у тебя был человек, который тебе подсказывал, помогал? Или ты сначала прям все вслепую, сам?
Евгений Гнётов:
Мне не хватало окружения как раз в период, когда я только все это изучал, мне не хватало наставника, который бы мне подсказал, как правильно делать, как лучше делать сейчас в текущих экономических условиях, То есть у меня не было представления правильных действий. Поэтому я в чем-то сам пытался разобраться, в чем понимал, в чем не понимал, просто действовал немножко наугад.
Даная Марковская:
Очень много же мифов вокруг инвестиций. Как ты считаешь, основной миф это какой и чему точно нельзя верить, когда начинаешь заниматься инвестированием?
Евгений Гнётов:
Да, много мифов есть. Один из таких мифов это то, что инвестировать нужно начинается, когда у тебя есть уже какой-то капитал.
Даная Марковская:
Можно так не делать?
Евгений Гнётов:
Это вообще заблуждение, потому что, я объясню почему. Потому что если у тебя есть уже большой капитал, ну условно там несколько миллионов рублей, ты поняла, что я хочу сейчас начать инвестировать, ты вкладываешь в активы, которые ты особо пока еще не понимаешь как работают, ты начинаешь делать какие-то ошибки. И у тебя несколько миллионов превращается в несколько тысяч в лучшем случае.
Евгений Гнётов:
То есть, начинать всегда нужно с малых сумм, чтобы у тебя появлялось понимание риска, доходности, движения рынка, от чего он зависит, рост цены, падение цены по акции, как вообще происходит вся эта движуха.
Даная Марковская:
Сколько должно быть в так называемом портфеле каких-либо источников пассивного дохода, инвестиций? Какие они должны быть?
Евгений Гнётов:
Никто не мешает держать инвестору активы в различных инструментах. А ты вот как делаешь? Я держу в фондовом рынке и в крипторынке. Сейчас у меня больше перевес в сторону крипты, потому что я понимаю, что сейчас отличное время для иксов. Иксы - это когда умножение в 2-3 раза. Поэтому туда больше фокус. Ну, как бы я погружен в рынок, я знаю, что там есть потенциал. Но это риски, конечно же, про крипту, если мы говорим. С высокой волатильностью.
И поэтому держать активы в акциях, в облигациях, в крипте, это для меня нормально. Это входит в мою стратегию сейчас. Я не рассматриваю недвижимость, потому что там, ну, всегда было так, что доходность по недвижимости в районе 6-8% годовых. Плюс это не пассивный доход, это активный доход, когда ты приходишь, меняешь квартиры-съемки, делаешь ремонт, что-то протекло у кого-то, тебя залили, твои залили люди ниже стоящих, ты во всем этом забираешься. Пожар, не дай бог, сосед какой-нибудь плохой.
Даная Марковская:
Тараканов подтравил, и они все к тебе перебежали.
Евгений Гнётов:
Не дай бог, конечно. В общем, эта история такая, не про пассивный доход, на мой взгляд, и плюс это высокая точка входа в квартиры.
Даная Марковская:
Ну да, сразу, да.
Евгений Гнётов:
Если мы говорим по крипту, это условно 1000 рублей, акции, там есть и 200 рублей, некоторые бумаги.
Даная Марковская:
По поводу стабильного, чтобы выйти на стабильный посильный доход, на те же самые как бы дивиденды. Какие шаги нужно предпринять? Есть какой-то алгоритм действий? Сначала делаем это, потом делаем это или как?
Евгений Гнётов:
Да. Ну, во-первых, выделить небольшую сумму. А, нет, самое первое, что нужно делать инвестору начинающему, это чтобы у него была финансовая подушка безопасности. То есть это некий запас денег, который будет тебя спасать в тяжелые моменты. Для чего это нужно? Чтобы ты не доставал деньги из инвестиций. Доставать деньги из инвестиций – это одна из ошибок инвесторов. Потому что есть такая штука, как сложный процент, и те деньги, которые ты достал сегодня, они бы через три года превратились, приумножились бы. Ты в итоге теряешь вот это плечо, которое на горизонте формируется, и это ошибка. Нужно, наоборот, пополнять постоянно проценты. Регулярно, пускай небольшую сумму, на 10% от ежемесячных поступлений, но чтобы было постоянно это системное пополнение. И через несколько лет, два года уже будут заметны какие-то первые дивиденды, первые выплаты по купонам, по облигациям.
Собственно, пассивный доход начинает поступать после открытия счета, Покупки акций, которые приносят дивиденды, покупки облигаций, по которым выплачиваются купоны. Допустим, купоны выплачиваются раз в полгода, дивиденды выплачиваются по некоторым компаниям раз в три месяца. То есть, условно, за три месяца можно уже первое поступление увидеть по своей стратегии.
Даная Марковская:
А вот как делают инвесторы? Они снимают сразу эти деньги или они их моментально опять куда-то вкладывают?
Евгений Гнётов:
Ну, я думаю, что инвесторы все разные. Как делаю я? У меня сейчас идет стадия, что я разгоняю свой инвестиционный счет в портфель все быстрее и быстрее. То есть, я реинвестирую то, что ко мне поступает, обратно в активы. Я покупаю те же акции на эти же деньги, либо покупаю криптовалюту, если понимаем, что там есть потенциал. То есть, я это все отдаю.
Даная Марковская:
Смотри, сейчас почти пять лет прошло, как ты активно занимаешься инвестированием. Вот твой пассивный доход какой?
Евгений Гнётов:
Ну, сейчас... Ну, плюс-минус 50 тысяч где-то. Вот такой порядок. Потому что у меня в этот месяц пришли купоны, через три месяца пришли дивиденды, и я как бы суммарно, если взять все поступления, которые в год, поделить на 12 месяцев, то у меня такая сумма получается.
Даная Марковская:
А вот ты хочешь выйти на какой доход?
Евгений Гнётов:
Ну, мне интересно вообще миллион. Я думаю, что это очень реально, потому что если мы говорим про длинные сроки, 5-10 лет, то чем дальше срок, тем быстрее идет скорость наращивания пассивного дохода.
Даная Марковская:
Правда ли то, что говорят британские ученые? Такое заявление когда-то, не знаю, может быть сейчас поменялось, про вот эти самые пресловутые 10%. То есть, что если человек будет откладывать 10% со всех доходов, которые ему поступают, со всех денег, то в конце года можно приятно удивиться какой-то сумме, а если даже ее вложить в инвестиции, то можно вдвойне удивиться. Правда ли то, что 10% отложенных денег никак, по сути, не сказываются на человеке? То есть, он не теряет, он не почувствует эти 10%, он не будет жить в жуткой бедности, условно. Или это вранье?
Евгений Гнётов:
Абсолютно верно, что это очень здравый подход, сразу же доставать часть денег из поступлений. То есть, 10-15%, даже 20% можно рассмотреть, если не ухудшается уровень жизни у человека. то почему бы и нет? Можно еще больше ускорить свое движение. Если хочется жить здесь сейчас тоже на хорошем уровне, то есть не падать в уровне жизни, то 10% это отличная цифра для того, чтобы ежемесячно ее доставать и запускать в работу. Деньги должны работать.
Даная Марковская:
А самая большая доходность сейчас от крипты, скорее всего?
Евгений Гнётов:
Да, сейчас ожидаю. У меня за год заходы по крипте уже порядка 100%, потому что я вкладывался в период, когда цены были низкие по альткойнам. Я понимал, что мы идем в сторону следующего цикла и был уже к этому готов. Соответственно, 100% - это только начало, потому что я жду по своему крипто-портфелю минимум x5, то есть 500% доходности, получается, к концу следующего года. А максимум где-то 1500.
Даная Марковская:
Как вообще ты учишь людей вот читать те самые индикаторы, маячки или там стоп-сигналы, когда вот надо уже выводить деньги условно или надо, наоборот, сейчас вкладываться? Ты вот как эту систему вычислил?
Евгений Гнётов:
Конечно, это тема одна из самых ключевых в крипторынке. Понять, когда рынок становится перегретым. То есть, как он работает этот рынок. Он сначала переохлажден, как был в 2023 году. Потом мы начинаем потихонечку разогреваться. Я ожидаю в следующем году период, когда будет все очень дорого стоить, все монеты вырастут в разы, но на этом фоне люди не совсем грамотные, кто только услышал о крипте, Он заинтересуется. Ух ты, выросло все в 10 раз, значит это будет расти еще в 10 раз. Возьму-ка я кредит. Вот так ты и сделал. Да. Это психология у человека. Он сидит, он мыслит инерционно, он видит, что было до, он думает, что будет так же и после. И, собственно, бездумно принесет туда деньги. Но есть вот эти индикаторы, которые дают понять, что все уже, там, тревога, мы уже перегрелись, цены высокие. Ребята, все, не несите деньги, умные ребята.
Даная Марковская:
А вот их же надо вовремя забрать, снять, чтобы они не сгорели.
Евгений Гнётов:
Да, эти индикаторы и позволяют тебе дать понимание, что рынок перегрелся. Все, потихонечку достаем, потихонечку выходим в кэш, то есть в наличку. Условно из активов переводим в деньги на счету.
Даная Марковская:
Ты говорил несколько минут назад, что абсолютно необязательно иметь несколько миллионов, для того чтобы начинать заниматься инвестициями. Вот действительно ли можно просто на тысячу рублей сначала купить там какую-нибудь криптомонетку, ну на тысячу рублей ты ее не купишь, ну в часть монетки вложиться.
Евгений Гнётов:
Купишь.
Даная Марковская:
А, даже купишь. Ну вот, хорошо, купить криптомонетку и потихоньку радостно следить, ну так прощупывать вот этот путь, как это будет все развиваться. Или вообще все-таки какая должна быть минимальная сумма для новичка, вот для новичка? Вот хорошо было бы, если бы это было вот так, вот это без рисков условных и вот это вот там.
Евгений Гнётов:
Да, ну смотри, получается крипта это инструмент с высоким риском, с самым высоким риском.
Даная Марковская:
Все-таки крипта самый высокий?
Евгений Гнётов:
Ну а что может быть более рисковым? Недвижимость это самая «железобетонная» и самая скучная инструмент вложения. Крипта это по сути в воздухе что-то, мы этого не видим, по сути это риск. Но и тут потенциал бешеный, потому что крупные игроки с крупным капиталом, они этот рынок создали, есть такое мнение, и этим рынком пользуются уже четвертый цикл, условно. И на этих движениях делают большие капиталы. За счет неграмотности людей, кто не разбирается, кто верит, что биткойн будет расти вечно. Если разбираться в этой истории, то можно делать такие же действия, как эти крупные игроки, киты их еще называют, с крупным капиталом. И, собственно, чем я и занимаюсь.
Даная Марковская:
Если мы говорим про самый высокорисковый актив, то по канонам считается, что в портфеле.
Евгений Гнётов:
В портфеле такие высокорисковые активы должны составлять не более 10-15%, максимум 20% это максимум. То есть это то, что теоретически может обнулиться.
Даная Марковская:
Чтобы ты это не почувствовал сильно.
Евгений Гнётов:
То, что ты готов отдать и потерять условно. Ну, условно, это всегда про риск мы говорим, если мы говорим про крипто. Но, естественно, если мы говорим про грамотное инвестирование, грамотное управление финансами, про понимание циклов, как работает крипта, естественно, мы делаем все, чтобы риски минимизировать. Собственно, это работаем по индикаторам, видим по стадии рынка, в какой стадии находится холодный, то есть переохлажденный, либо перекрытый.
Даная Марковская:
Послушай, а есть какая-то программа-инвестиционный портфель? Или это надо постоянно в нескольких приложениях отслеживать?
Евгений Гнётов:
Есть криптобиржи зарубежные. У нас в России нет криптобирж, которые позволяют инвестировать. У нас таких не существует, не придумали. Общемировые биржи называются криптобиржи. Там можно открывать счет, регистрироваться, проходить проверки. То есть там загружаешь свои паспорты российские, что ты реальный человек и так далее. Все легально. Тут никаких проблем нет.
Даная Марковская:
Хорошо. Если, допустим, 20% это условно рисковая часть портфеля, то сколько процентов нерисковая часть портфеля? 80% или что?
Евгений Гнётов:
Нет. Если мы говорим про остальную часть из 80%, то я бы как сделал? Я бы разделил эту оставшуюся часть на еще три категории.
Три категории – акции, облигации и третий инструмент
Даная Марковская:
Давай сразу расскажем про каждый инструмент…
Евгений Гнётов:
Акция – это ценная бумага, которая привязана к компании.
Даная Марковская:
То есть компания прогорает, а облигация? Облигация – это… Хорошо, это уже компания прогорает. Ну, короче, все понятно, действительно.
Евгений Гнётов:
Облигация – это долговые расписки, то есть государство хочет взять у тебя в долг, он у тебя берет условно 1000 рублей, ты ему даешь, а тебе он дает расписку о том, что он у тебя взял 1000 рублей и должен ежегодно отдавать 7% тебе обратно от этой суммы. И так, допустим, на 10 лет у тебя с ним договор. Ну, это облигация, значит, ты ее можешь продать на вторичном рынке, то есть она высоколиквидная, у нее есть своя стоимость. Ну, не будем сейчас вдаваться в подробности.
Даная Марковская:
Где можно пройти обучение у тебя? Где вообще можно послушать, что ты говоришь помимо эфира? Где вообще можно у тебя поучиться?
Евгений Гнётов:
Я не так давно завел телеграм-канал, где я делюсь своими мыслями, своими наблюдениями по рынку.
Даная Марковская:
Мы эту ссылку прикрепим. Расскажи, как найти, как называется, чтобы все-таки проговорить этот слух.
Евгений Гнётов:
Называется «Евгений Гнётов | Высокодоходные инвестиции». Если в поиске вбить мою фамилию или вот эту комбинацию слов, то можно найти там мое лицо. Я, конечно, даю самые ключевые вещи, которые нахожу. Меня не хватает на то, чтобы я был в режиме онлайн, в сети, каждый час что-то писал. Нет, такого не будет. Там основные моменты, ключевые, на мой взгляд, которые важны для принятия решений. Сейчас высокая инфляция. Мы это понимаем. Мы видим, что ключевая ставка у нас тоже выросла до определенного уровня, чтобы подавить высокую инфляцию. Если мы находим момент, который покажет нам, что инфляция замедляется, это будет означать, что ключевая ставка тоже будет замедляться. И, соответственно, интерес к фондовому рынку повысится от этого. То есть нам нужно, мне задача найти раньше всех признаки того, что у нас будет разворот по инфляции и по ключевой ставке. Чтобы я максимально вовремя среагировал и переложился из каких-то защитных инструментов в рисковые, в акции, которые находятся сейчас на дне. И как бы непонятно, что будет с ними дальше. Как бы сидеть в них тоже сейчас смысла особо нет. Когда есть инструменты с доходностью 20% годовых. Это тоже интересно.
Даная Марковская:
Ну конечно, но это как счета тоже 20% годовых. У нас есть вопросы.
Евгений Гнётов:
Про потенциал роста по крипте я рассказал, по фондовому рынку. Там если мы находим точку разворота, то мы можем переложиться в акции и вырасти в них после этой точки где-то на 50-100%. Такая доходность в течение года спокойно может реализоваться.
Даная Марковская:
То есть, по сути, что мы должны делать? Или ты должен делать и говорить своим? Мы смотрим, что сейчас будет плохая ситуация с акциями, мы забираем деньги и прикладываем их в крипту. Сейчас будет обвал крипты, мы из крипты забираем, то есть постоянно вот это перемещение теней.
Евгений Гнётов:
Работа с циклами в активах, что-то растет, мы идем туда, пока не выросло. Что-то начинает уже, отросло, уже готовится падать, мы оттуда выходим в то, что еще не выросло.
Даная Марковская:
Пока еще растет. Итак, вопрос. Каковы потенциальные риски, связанные с различными источниками пассивного дохода? Я думаю, мы уже ответили на этот вопрос, что, по сути, в крипте они все время эти риски. А вот, кстати, если говорить про фондовый рынок, вот там какие самые основные риски, чего надо опасаться?
Евгений Гнётов:
Фондовый рынок – риски, на самом деле, для начинающих инвесторов, если мы говорим про начинающих, риски не податься своим эмоциям. То есть, можно условно реагировать… Правильно ли.
Даная Марковская:
Я слышу, что фондовый рынок – это чуть ли не самый безопасный, условно, цикл вложения?
Евгений Гнётов:
А не совсем. Фондовый рынок можно разделить на опасную часть акции и на безопасную. Облигации, условно, почему опасные? Потому что акции как сильно растут, так сильно падают. Облигации или вклады это гораздо более безопасно, но и менее доходно. Поэтому тут баланс прибыли и риска везде прослеживается. Просто нужно принимать момент, когда лучше выйти из одного типа актива в другой.
Даная Марковская:
Так это что должно быть? Интуиция или безумный мониторинг и анализ рынка?
Евгений Гнётов:
На самом деле я этим и занимаюсь, безумным мониторингом, анализом рынка, но это занимает у меня уже не так много времени. Раньше я, условно, когда была цель копнуть глубоко, максимально, я тотально все смотрел, изучал, читал какие-то интервью, общался, старался. Ну и сейчас общаюсь. Но я уже как бы подрос по уровню, мне уже стало все так легко и незаметно. А как ты считаешь сейчас наиболее безопасный инструмент для инвестиций на российском рынке? Я бы рассмотрел облигации федерального займа. Это история длинная, допустим, 10 лет, но с доходностью 15-17% годовых. Мы понимаем, что сейчас вклады дают 23-22%, но это только сейчас, на год, на два, максимум на три где-то. И то с какими-то звездочками, что это за доходность, как она считается, есть свои приколы.
Даная Марковская:
А звездочки, там же минимальная ставка какая-то есть, да?
Евгений Гнётов:
Вот я, честно говоря, не очень во вклады еду, потому что у меня как минимум есть ИИС, который я регулярно пополняю, инвестиционный счет. Там, если делать все правильно, условно, через тысячу годов, если даже вложишь, пополняешь, то ты уже получаешь вычет 13% с него. Вклад 22, а тут 13.
Даная Марковская:
То есть, это можно получить налоговый вычет.
Евгений Гнётов:
Конечно. То есть, если мы к доходности по ИИСу вот этих 13% прибавляем еще каким-то способом максимально консервативным 10-15%, то у тебя суммарно уже получается 28. Это базовые вещи, которые, к сожалению, не все понимают.
Даная Марковская:
У нас вообще люди не понимают, с чего они могут получить этот налоговый вычет. У нас многие только студенты знают, что условно с обучением мы можем получить тот же самый вычет. Кстати, по поводу студентов, что касается совсем категории людей, которые условно живут на стипендии, но хотят попробовать прошерстить этот рынок. Все-таки мы куда тогда, мы студенты, мы куда инвестируем? В 20% вклад и пополняем его с 10% из-за каких-то поступлений денег или мы все-таки покупаем какую-то акцию?
Евгений Гнётов:
Ну, даже несмотря на то, что ты студент, пенсионер или кто-то, я бы вообще не рассматривал вклад, если есть задача разобраться в теме инвестиций, потому что та же связка с ИИСом уже гораздо интереснее. ИИС плюс облигации в нем, плюс акции в нем с дивидендной доходностью. То есть это все уже гораздо интереснее. Плюс можно начинать тому же студенту на тысячу рублей покупать акцию, хотя бы по одной-две штуки в месяц, параллельно изучать рынок.
Даная Марковская:
Где они должны покупать их?
Евгений Гнётов:
Брокерский счет открывается. Сейчас даже дети могут с 14 лет открыть. Под согласие родителей в Сбере открыли такую функцию.
Даная Марковская:
Брокерский счет? Да. А в Тинькове есть такая функция?
Евгений Гнётов:
Для детей?
Даная Марковская:
Нет, вообще для детей. То есть, вот эта инвесткопилка, которая там есть, это и есть брокерский счет или что?
Евгений Гнётов:
Нет, это открывается отдельное приложение. Отдельное приложение скачивается от Тинькофф Брокер и там открывается счет за один день, за полдня даже. То есть, базовую анкету проходит, галочку.
Даная Марковская:
То есть, условно, можно это практически в любом банке сделать. и уже начинает пытаться там разбираться.
Евгений Гнётов:
Да, это однозначно путь, который должен пройти любой, кто хочет увеличить свой пассивный доход.
Даная Марковская:
А почему у нас вообще такая финансовая, условно, безграмотность в стране? Почему у нас люди не хотят как-то себя пытаться развивать в этом направлении? Что случилось с нами?
Евгений Гнётов:
Честно, я не знаю. Многие тоже не понимают, я тоже не понимаю.
Даная Марковская:
Это что, менталитет или что это у нас?
Евгений Гнётов:
Я считаю, что миссия - это повысить финансовую грамотность нашего народа, населения.
Даная Марковская:
А вот смотри, если мы берем, допустим, столицы регионов, ты как считаешь? Говорят, что некоторые регионы более даже наоборот развиты в финансовой грамотности, чем та же Москва. А ты вот как считаешь?
Евгений Гнётов:
Хороший вопрос. Но на самом деле из моего окружения, где я нахожусь, я сам из Нижнего Новгорода, мало кто финансово грамотный.
Даная Марковская:
Я не знаю про налоговый вычет даже.
Евгений Гнётов:
Им это интересно. Знаешь, многим интересно жить здесь сейчас. Мне кажется, это просто наше поколение.
Даная Марковская:
Так это целая наука. Сейчас только гуру, который рассказывает, как жить здесь и сейчас. Наслаждение, без наслаждения, вышел из зоны комфорта, нет, войди в зону комфорта. То есть здесь столько информационного шума, где ты вообще не понимаешь. Вот это тебе нужно или нет? Мне кажется, опираться на такие стабильные вещи, как финансирование, инвестиции, развивать себя, даже финансовая грамотность, юридическая грамотность, на что мы имеем права, на что мы не имеем права, это долг каждого гражданина Российской Федерации. С учетом глобальной экономической обстановки, какие факторы могут повлиять на инвестиции и российские акции в 2025 году?
Евгений Гнётов:
Я понял вопрос, но смотри, чтобы все запахло и выросло, у нас должна быть положительная динамика по инфляции.
Даная Марковская:
То есть она должна замедляться?
Евгений Гнётов:
Да, приходить в норму.
Даная Марковская:
Прогнозируется это в 2025 году?
Евгений Гнётов:
Я считаю, что да, мы можем начать замедление, но после того, как закончится военный конфликт, Потому что это способствует большим вливанием бюджета, бюджетный импульс в страну. Этот импульс разгоняет цены, зарплаты, потребление у населения. А предложение товаров, оно у нас отстает, сильно отстает. Поэтому товаров на всех не хватает, а цены растут. Инфляция растет.
Даная Марковская:
Так, может быть, мы еще и сами поддержим инфляцию? Вот как перед Новым годом, например, все повально начинают закупаться всеми продуктами. Мандарины. Ужас, да. Мандарины. У меня аллергия на мандарины, поэтому неважно. Красный икрой пусть будет. Нет, это не для этого хорошо. А горошек зеленый, вот, для салатов. И все повально начинают скупать, и магазины начинают искусственно поднимать на эту цену, раз товар востребован. Как объяснить людям, чтобы не надо вот так вот бежать и все повально скупать, и что это все равно привезут? Как достучаться, вот ты как считаешь, как достучаться до человека, что ему нужно финансово расти?
Евгений Гнётов:
Мне кажется, человек должен понимать, к чему он идет через 10 лет. Вот в текущей траектории, которая у него сейчас. и в той, которую он может изменить. Если он захочет уйти с работы через 10 лет и так далее, то он будет заинтересован в том, чтобы не тратить деньги на еду, одежду, машины, кредиты, неразумные покупки, а заниматься 10% откладывать в капитал. Это не влияет на твой уровень жизни, но зато очень классно влияет на твое будущее.
Даная Марковская:
Это здорово. А как ты считаешь, с какого возраста вообще можно ребенка начинать обучать финансовой грамотности? Ну не у всех же там математический склад ума. Вот у меня у дочки точно... Я.
Евгений Гнётов:
Расскажу на своем примере. У меня сын Роман, он меня сейчас на это смотрит, ему 4 года. Мы с супругой его уже начинаем обучать финансовой грамотности.
Даная Марковская:
А что говорить?
Евгений Гнётов:
Говорит, что есть активы, есть пассивы, то есть то, что они приносят денег, и то, что приносят денег тебе. То есть можно купить, условно, игрушку на какую-то денежку, а можно вместо всей суммы на игрушку часть отложить и вложить в какой-то актив.
Даная Марковская:
Он понимает?
Евгений Гнётов:
Ну, показывается в дом, но начинает прислушиваться.
Даная Марковская:
Ну, хотя бы, да, такие слова.
Евгений Гнётов:
Это почва для будущего, я думаю.
Даная Марковская:
А вот как ты думаешь, не пора ли у нас в школе ввести такой предмет, как финансовая грамотность?
Евгений Гнётов:
100% пора. Я не знаю, почему еще не ввели.
Даная Марковская:
Раньше же была экономика в школе, сейчас почему-то опять она только в институте осталась. И там такая порой экономика, что человек, который ей преподает, сам финансово неграмотный.
Евгений Гнётов:
Но бывают такие случаи. Я думаю, что это очень поможет в решении вопроса финансовой грамотности, неразумных расходов. Это больше привлечет денег инвесторов, фондовый рынок в том числе. Пока еще к этому не пришли.
Даная Марковская:
Слушай, а в сверхъестественное веришь?
Евгений Гнётов:
Чуть-чуть только и совсем.
Даная Марковская:
Чуть-чуть, да? То есть в интуицию хотя бы.
Евгений Гнётов:
Да. У меня есть внутренние какие-то сигналы, чуйка. Есть, да, чуйка? Она какая-то порой неосознанная. Ее сложно описать логически, но есть то чувство, что надо сделать так. А ты.
Даная Марковская:
Вообще себя ограничиваешь в жизни, в финансах, специально так, чтобы чувствовать ограничения? Или, учитывая уже твои пассивные доходы, можно особо-то этого и не делать?
Евгений Гнётов:
Можно, на самом деле, сейчас особо этого не делать, но я понимаю, что у меня есть уровень жизни текущий, который я стараюсь сильно не раскручивать, не повышать уровень жизни выше, чем психика моя готова, во-первых...
Даная Марковская:
А психика готова всегда только на 10-20%. Так, чтобы не чокнуться совсем, это тоже исследование есть такое, что нельзя вот так вот сразу.
Евгений Гнётов:
Имеется ввиду, что я не хочу резко повышать уровень жизни, потому что это будет шок для меня, для моего состояния, потому что я раньше в этом состоянии не жил, а сейчас буду в этом состоянии жить. Плюс это риски того, что я слишком сильно уйду вверх. Потом в случае какого-то отката, если вдруг происходят какие-то форс-мажоры, мне нужно будет откатить уровень жизни вниз, а это плохо.
Даная Марковская:
И когда ты собираешься его повышать?
Евгений Гнётов:
Нет, я повышаю.
Даная Марковская:
А просто медленно?
Евгений Гнётов:
Немножко, по 10-20% стараюсь делать что-то лучше. Допустим, хожу в кафе в одно в этом месяце, ну там или там, в этом квартале, в следующем квартале повышаю чуть поинтереснее кафе.
Даная Марковская:
А это не наркотик, вот скажи, инвестиции?
Евгений Гнётов:
Если мы работаем на наши личные деньги без каких-то кредитных заёмных средств, где включается азарт, если мы не говорим не про трейдинг, когда у нас повышенный риск, Когда у нас идёт эта гонка за зелёными свечами против красных свечей. В общем, эмоции, когда включаются, это всё плохо. Эмоции должны быть отключены. В инвестициях обычно всё работает наоборот. Это сухой такой логический расчёт, скучный порой, как бы максимально отключённый от эмоций. Потому что эмоции, они наши враги в инвестициях.
Даная Марковская:
Пару минут осталось, я хочу задать вопрос. Как ты считаешь, в погоне за быстрыми условно-деньгами с крипты не будут ли инвесторы отворачиваться от стабильных источников дохода в пользу криптовалюты?
Евгений Гнётов:
Если человек относится грамотно к крипте, он понимает, как это работает, что есть циклы роста, циклы падения, то это, наоборот, дополнительный рычаг для его капитала, то есть он зарабатывает сегодня на крипте, пока все растет, вовремя выходит из активов, прикладывается в другие, в российский фондовый рынок, и там еще дожимает вот этот потенциал, который еще не дожился, то есть еще умножается в два раза.
Даная Марковская:
Как ты считаешь, будет развиваться финансовая грамотность наших людей, что все больше и больше людей будут инвестировать? Будет развитие такого? И круто ли это или нет? Помимо того, что для человека само понятно круто, а для государства?
Евгений Гнётов:
Конечно. Мы платим налоги с прибыли за каждую сделку. Это тоже интерес в государстве в этом есть. У нас президент поставил задачу в 2030 году повысить капитализацию фондового рынка. Сейчас точно не скажу во сколько раз, но амбициозно достаточно повысить. Поэтому тут должна быть сейчас со стороны государства тоже поддержка в информационном поле как минимум. Плюс в законах на этом уровне тоже. Сейчас, кстати, обсуждается момент, чтобы с ИИС можно было выводить доход по купонам.
Даная Марковская:
Интересно.
Евгений Гнётов:
Это повышает интерес к ИИС.
Даная Марковская:
К сожалению, наш эфир подошел к концу. Спасибо большое. Я считаю, что если все-таки нет понимания полностью, как работают инвестиции, нужно обязательно к Жене на консультацию прийти. Тем более, что у него это все в открытом доступе. Мы обязательно прикрепим ссылочку внизу под нашим эфиром. Это была программа «Актуальный взгляд». Разговаривали про пассивный и активный доход. В гостях у нас был Евгений Гнётов, частный инвестор, кандидат технических наук.