Ольга Гиверская:

Добрый вечер, уважаемые слушатели, в эфире проект «Прайм-тайм с коучем» на Медиаметрикс, все, что вы хотели знать о коучинге, но боялись спросить. И сегодня говорим про деньги. Как разрешить себе зарабатывать больше, есть ли финансовый потолок, как увеличить свой доход, надо ли запускать денежную энергию? В студии для вас работаю я, Ольга Гиверская, и к нам присоединяется моя соведущая, директор Международного Эриксоновского университета коучинга, мастер сертифицированный коуч по стандартам ICF Анна Лебедева.

Анна Лебедева:

Добрый вечер, дорогие друзья, мы будем говорить об очень интересной теме, которая касается всех.

Ольга Гиверская:

Специально для обсуждения этой темы мы пригласили долгожданного гостя Юлию Романову, коуча, психолога, основателя Школы дорогих психологов. Почему одни люди постоянно увеличивают свой доход, а другие как будто бегают по замкнутому кругу и мнутся вокруг какой-то определенной суммы? Есть ли этому объяснение?

Юлия Романова:

Как психолог, я отвечаю, что этому есть объяснение, и это наше психологическое разрешение и позволение себе иметь больше. Часто люди в том числе наказывают себя отсутствием той суммы денег, которую им хочется получать, и у меня таких клиентов очень много, которые говорят, что я как будто бы делаю все правильно, но денег либо нет, либо они быстро утекают сквозь пальцы. И когда мы начинаем разбираться в чем же причина, то человек либо не разрешает себе иметь деньги, ему кажется, что так неправильно, нехорошо по отношению к своей семье, там традиционно не было денег, либо люди наказывают себя: я буду всегда находиться в этой гонке, я буду всегда очень много работать и при этом никогда не буду иметь доход, но тем самым я что-то искупаю, позиция жертвы или виноватого. И у меня сейчас начинают всплывать истории клиентов, когда взрослый мужчина приходит в работу, семья, дети, все прекрасно, и он говорит о том, что последние годы у него ступор с деньгами, и он никак не может выйти на новый уровень дохода. Когда мы начинаем смотреть и разбираться, откуда это, он вспоминает историю, и мы ее интерпретируем, что он был молодым, пришел из армии, во дворе кричала женщина, просила о помощи, но он не вышел и ей не помог. На следующий день он узнал, как все соседи обсуждают, что беременную женщину убили в дворе. Прошло несколько лет, у него в семье родилась дочка, и в тот момент случился флешбэк в прошлое, что там девочку я не спас, а здесь дочка родилась, и этим психологическим сопротивлением и желанием себя наказать он перекрыл себе финансовые каналы в том числе. Вот так это работает.

Ольга Гиверская:

Хочется сегодня во время эфира рассмотреть, как каждый человек может себе помочь, пробить этот потолок, посмотреть шире. Коучинг – это про то, чтобы посмотреть в том числе и слепые зоны, для того чтобы расширить свои горизонты. Как коучинговые технологии, коучинговые практики могут помочь человеку разрешить себе зарабатывать больше или просто привлекать деньги законными способами?

Анна Лебедева:

Как коуч, я помогаю клиентам увеличивать свой доход. Тема денег очень перегружена, и перегружена она разными смыслами, которые к деньгам не имеют ни малейшего отношения, зачастую соединены с совершенно другими вещами. У меня несколько длинных ответов про деньги, и с этой темой я очень много работаю, я и собственный доход увеличила в десятки раз за это время, и клиенты тоже.

Первая и самая глубинная история: для людей зачастую деньги – это про экономить и не потратить, но правда заключается вот в чем: ты одинаковое количество усилий и творческой энергии будешь тратить на то, чтобы сэкономить, купить по скидкам, поехать в другой магазин, на другой конец города и купить дешевле, и ты будешь столько же сил тратить, если эти же самые часы и минуты ты будешь сидеть и размышлять о том, каким образом увеличивать свой доход, развивать свой бизнес, каким образом стать настолько заметным, чтобы стать просто замечательным, чтобы люди готовы были тебе эти деньги дать, и это первый постулат, которым я хотела бы с вами поделиться.

Заметьте, очень многие из нас очень гордятся тем, когда что-то купили по скидке, урвали, воспользовались уникальным предложением, и у нас вырабатывается мощнейший приток дофамина, нам очень нравится, у нас внутренний приход гормонального коктейля, когда удалось купить что-то скидочное. Но если мы будем замечать, что это время, которое мы тратим в интернетах на поиск скидочных товаров, мы могли бы потратить в тех же самых интернетах на поиски свежих идей, которые привносят деньги в нашу жизнь, которые дают нам больший финансовый поток, и мы бы обнаружили, что через какой-то период времени нам не нужно заботиться о том, чтобы позволять себе что-то и высиживать скидку, потому что наши финансы позволят нам купить то же самое в прайм-тайм и даже без скидки.

Ольга Гиверская:

Как же тогда можно расширить сознание, для того чтобы позволить, потому что часто человек начинает входить в некий поток – я себе это разрешаю, я себе это позволяю, а потом проходит какое-то время, и он понимает, что деньги потрачены, и все возвращается на круги своя?

Юлия Романова:

Адекватность никто не отменял. Я сейчас поддержу Анну про фокус внимания, наша ретикулярная формация, то есть наш внутренний навигатор, который мы настраиваем на поиск чего-то, и кто-то их настраивает на поиск скидок, специальных предложений, бонусов и так называемой халявы, а кто-то настраивает на поиск возможностей, ресурсов и на ощущение того, что денег в мире много. Я люблю практику, люблю сразу давать упражнения.

Ольга Гиверская:

Мы послушаем с удовольствием, потому что наши зрители писали: вы лучше расскажите, что делать-то надо.

Юлия Романова:

Мы можем жить в разных дефицитах, но первое, на что я предлагаю посмотреть своим клиентам, и они очень сильно удивляются – если посмотреть на весь мир, на все то, что мы видим вокруг, через призму денег, что это все деньги, представить, что не просто микрофон передо мной стоит, а это деньги, не просто дом, стол, а это все деньги. Включить на максимум свое воображение и представить все это в виде любых купюр, тогда мы увидим, что на самом деле в этом мире денег огромное количество, их очень-очень много. Я рекомендую поделать это упражнение, причем его можно сделать, даже находясь в транспорте или по дороге домой, в любой момент, и на все смотреть, что это деньги: газоны – это деньги, дороги, по которым мы идем или едем, – это деньги, все машины вокруг – это деньги, все, что на нас одето, – это деньги, и денег в мире очень много. У некоторых людей, у кого хорошо развито воображение, происходят мощнейшие инсайты, они говорят: «Юля, я слушаю новости, где говорят, что там дефицит бюджета, там людям не платят, здесь не платят, а оказывается, в мире денег много».

И еще короткое упражнение – можно встать на любой перекресток и посмотреть, сколько мимо вас проезжает дорогих машин, и вдруг мы обнаружим, что их тоже много. И это расширение и разрешение себе думать о том, что в мире денег очень много, для людей является новостью, потому что если человек жил в семье, где мама с папой считали последнюю копейку, если он работает на такой работе, где все говорят о том, что премии не будет, что зарплаты урезают, инфляция повышается, то человек живет в информационной капсуле, в которой все говорят о том, что денег мало, и из этой капсулы нужно выйти. Сделать это можно в том числе самостоятельно, проделывая такие простые практики.

Ольга Гиверская:

Когда проделал эту практику день, два, три, понял, что денег много, и как привлечь? Есть какие-то техники, инструменты, как это все можно притянуть в свою жизнь? К примеру, у человека зарплата 60, 100, даже 200-300 тысяч, он видит деньги вокруг, но понимает, что эти 300 тысяч – это кружки, секции, школы, сады и так далее, и где-то надо выкроить дельту, чтобы начать откладывать, или не откладывать, какая правильная тактика?

Анна Лебедева:

У меня полно разных финансовых практик. Когда мы говорим слово «притягивать», мы рисуем себя маленьким ребенком, которому нужно что-то притягивать с родительского стола, ты маленький, а они большие, они дадут тебе денежку. Но на самом деле, если вспомнить о том, что по паспортному возрасту мы взрослые, у нас у всех есть возможность удерживать, и это была вторая тема, которую я хотела бы поднять. Не у всех людей, зарабатывая деньги, есть способность их удерживать. Одно дело, ты можешь привлечь деньги в свою жизнь, а другое дело, насколько сильно ты можешь удерживать этот финансовый поток в своей жизни. И одним из мягких и легких способов удерживать для людей, у которых нет подушки безопасности, я поделюсь.

Если у вас вдруг не отложены ваши три месячных расхода на накопительном счету, и вы еще находитесь на данной стадии, то для вас это будет очень целительная практика. Положите 5000 в кошелек и не тратьте их никогда, именно бумажные деньги, если 5000 для вас маленькая сумма, положите десятку в кошелек, эта сумма должна быть достаточно не маленькая, чтобы можно было решить какие-то вопросы, расплатиться в ресторане, вызвать такси, не думая, но необязательно огромная сумма, не надо со 100 000 ходить. Положите эту сумму и исследуйте, что с вами происходит, если у вас нет ничего отложенного, вы пока только на первой стадии, возможно, выбираетесь из кредитов. И возникают посылы: ты расстроился от какой-то встречи и хочешь залакировать это тем, чтобы купить себе кофточку подороже, обед. Оп – а у тебя неразменная десятка, ты не можешь ее менять, и ты стоишь и думаешь: я могу себе позволить эти перчатки или что-то еще, но я выбираю сейчас оставить свою неразменную десятку в кошельке неразменной. Через какой-то период времени формируется навык удерживать деньги, не спускать их сразу же после получения, и к этой десятке начинают прилипать магическим образом, а я, как коуч, скажу, что это натренированный навык удерживать деньги, и там, где 10, очень быстро прилипают и 100, и 200, и 300. Мы смотрим на жизнь ультрабогатых блогеров в Instagram, видим, как они ездят по Мальдивам и сопоставляем свою жизнь, которая совсем не такая, и немножко не понимаем, что их доходы и расходы в 300, 400, 500 раз отличаются от ваших. Пока это еще слишком высокая планка, ваша задача для начала решить свои вопросы и потом уже переходить к следующим. Вот такое упражнение – положите неразменную пятерку или десятку в кошелек и не трогайте ее.

Юлия Романова:

Упражнение действительно классное, и люди часто стремятся избавиться от денег, в том числе и от крупных сумм, когда что-то происходит в жизни, и случился какой-то классный контракт, у тебя уже миллион, два или пять на счетах, и люди часто их спускают, потом разводят руками и говорят: «Я не понимаю, куда они ушли и ничего и не осталось». Поэтому научиться удерживать деньги – это важно.

Я согласна с Анной по поводу того, что притягивать деньги – это инфантильная установка, мне бы хотелось, чтобы мы вели диалог со взрослыми людьми, а взрослые люди авторство своей жизни берут в свои руки и говорят о том, что я хочу зарабатывать деньги, я хочу построить бизнес, который мне будет приносить доход, и тогда, Ольга, отвечая на Ваш вопрос – а что же делать дальше, я посмотрел, увидел, что денег много, как расширится, второй важный момент, который мы не можем пропустить, – это поставить себе цель. Про это много говорят, без этого никуда, потому что когда я задаю вопрос своим клиентам: «Сколько вы хотите денег?» – люди часто бездумно говорят или пишут, что я хочу 100 млн долларов, я хочу миллиард, но они даже не понимают, что это за суммы, у них мозг не способен объять понимание, что же это за деньги и для чего они нужны.

И я часто даю задание: давай чуть-чуть приземлимся, сколько реально ты хочешь? Человек говорит: «Я хочу миллион», – казалось бы, очень нормальные и понятные деньги в нашем мире. Тогда я даю упражнение: распиши каждый месяц, на что ты будешь его использовать. И здесь случается вау-эффект, потому что еще минуту назад человеку казалось, что миллион – это так много, я столько всего могу сделать, потом он не понимает, куда этот миллион деть, то есть квартиру не купишь, машину приличную тоже не купишь, может быть отпуск, но смотря какая семья, и он пробует этот миллион поделить. Я говорю: «Представь, что у тебя каждый месяц в течение года доход миллион, что тогда?» Для многих это упражнение становится открывающим, люди начинают смотреть на свою жизнь и понимать, а точно ли ему нужен миллион, как он им будет распоряжаться. Вскрывается много всего, в том числе происходит озарение, что человек не умеет мечтать и у него нет целей, что он не умеет себя баловать, что он не умеет инвестировать, что он не умеет распоряжаться деньгами, потому что первые несколько месяцев, когда он расписывает, чаще всего бывает: я маме куплю вот это, я сестре помогу вот с этим, детям это, и вообще всем. Хорошо, пусть будет детям, это ваша ответственность, вы родили этих детей и за них ответственны, но за маму, за всех, кто рядом с вами, вы не ответственны. На благотворительность начинают тратить, люди сами еще голодные и холодные, а в благотворительность деньги готовы инвестировать. Поэтому вторая важная практика, которую я рекомендовала бы сделать, это подумать – какая цель, для чего мне нужны деньги, и расписать в течение года, если каждый месяц вы получаете такую сумму, то что тогда, и тут тоже происходит очень много инсайтов, очень информационное упражнение.

Ольга Гиверская:

Многие же просто боятся озвучить сумму. Как специалисты помогающих профессий могут поддержать, потому что хорошие специалисты, давайте будем честны, стоят хороших денег, и у человека начинается несостыковка: сейчас я коучу, психологу заплачу за 5-10 сессий, а вдруг не сработает? И появляются дополнительные страхи. Как может специалист помогающих профессий поддержать человека, для того чтобы он не боялся озвучивать, правильно ставил цели, и второй вопрос – как выбрать того самого специалиста, которому ты отнесешь эти отложенные суммы, для того чтобы дальше сделать прорыв?

Анна Лебедева:

Мы говорим сразу о множестве разных людей, только что мы говорили о людях, у которых, возможно, есть еще кредиты и которым тяжело удерживать даже первую сумму, или которые пока не видели больших денег, и им что миллион, что миллиард одинаково в любой валюте, они не очень понимают, чем отличается 1 миллион от 3 миллионов, на что ты можешь это потратить, это одна история. А другая история, это человек, который уже отложил свои 30, 40 50 тысяч и уже шопится, обдумывает, к какому специалисту ему пойти, это уже совсем другой человек.

История по поводу «дайте мне гарантии, а если это не сработает» всегда содержит внутри себя пресуппозицию, предположение о том, что трансформацию твоего финансового мышления будет делать специалист, а ты придешь как на массаж: тебе поставят иголочки, ты встанешь, и у тебя на подкорке записаны новые файлики. Так не происходит. Если ты покупаешь услуги какого-то специалиста, желательно такого специалиста, который даст тебе возможность перейти на следующий шаг, не далеко ускакать, огромную невменяемую сумму ты берешь в рассрочку, как очень многие люди делают, и идешь к специалисту, которого ты себе еще не можешь позволить. У меня даже был спор с одним из уважаемых коллег в соцсетях, если ты никогда не покупал коучинг по 100 и сразу же побежал на коучинг по 500, будет ли тебе это полезно. Она сказала: «Да, конечно, это поднимет твою финансовую планочку». А я считаю, что нет, не будет это тебе полезно, потому что твоя задача – развивать свою ближайшую зону роста, а не ломать все те работающие системы, которые уже есть. Никакой специалист не дает гарантий на то, что он тебе поможет, а если дает, то это, скорее всего, мошенник: «Я тебе помогу, я тебе это гарантирую». Дорогие коллеги, как вообще я могу понять, что другому человеку это подойдет? И мы большие молодцы, что думаем о том, чтобы пойти к какому угодно специалисту. Мне кажется, если ты уже дозрел, если ты готов к кому-либо пойти, даже на начальной стадии не очень важно, к первому ты пойдешь психологу или коучу, все равно в самом начале тебе придется разбираться с очень базовыми вещами, с которыми мы поколениями не разбирались, у нас такая катавасия в голове по поводу денег, у меня в том числе. Были коллективизированы, национализированы дома у родственников, люди теряли неоднократно каждые 10 лет все накопленное, бабушки и дедушки откладывали на пенсию, и все эти пенсии после Советского Союза обнулились, у нас с вами за 100 последних лет сложилось столько нересурных, не очень классных привычек, вообще удивительно, что мы все большие молодцы, рожаем детей, берем ипотеки, что-то строим и что-то имеем. При нашем прошлом, если бы мы ничего сами не делали, то у нас особо даже и шансов нет. Любой специалист, а также малоплатные, даже полубесплатные широкоформатные марафоны помогут тебе сформулировать в чем конкретно у тебя загвоздки и продвинуться на несколько шагов вперед. Как человек, который покупал за последние 4 года 8 или 10 разных финансовых курсов, от психологических до абсолютно математических, я могу сказать, что каждый из них меня в чем-то продвинул и дал какую-то особенную добавленную стоимость, добавленную картинку или нюанс к тому, что у меня сейчас, и я себя считаю еще далеко не финансовым экспертом.

Ольга Гиверская:

Анна осознанно ко всему подходит, а многие подходят к этому неосознанно, перекладывая ответственность. А что делает конкретно психолог, если к вам приходит человек, говорит: «Я достиг максимума, делаю все, что могу, взбиваю эту пенку, как лягушка, а в масло она не превращается»?

Юлия Романова:

Хочу сделать небольшое резюмирование и сказать о том, что добывать пользу – это наша ответственность, мы можем прийти к самым лучшим, всемирно известным экспертам, и я понимаю, о чем говорю, потому что когда в декабре 2023 года я подвела итоги сколько вложила за 2023 год только в свое развитие и обучение, и у меня сумма была более 8,5 миллионов, я очень много денег вкладываю в себя, и при этом, даже платя такие деньги, я понимаю, что это моя ответственность, никто за меня думать по-другому не станет, никто шаги делать не станет, это все равно делаю я, и наша ответственность это делать.

Второе, что мне хотелось бы сказать, и мне кажется, что эта мысль может быть очень важной, у каждого поколения есть некая миссия и задача. Есть поколение наших прабабушек, которые научились читать в свое время, научились писать, и их поколенческая задача была сделать так, чтобы своих внуков и детей научить писать и считать. У поколения наших бабушек была цель научиться учиться и получать образование, и во многих семьях это был квантовый скачок, до этого все были безграмотные, но находилась одна бабушка или один дедушка, которые пошли и стали инженерами, научными сотрудниками, то есть они вывели семью на новый уровень. А мне кажется, что задача людей моего возраста – научиться зарабатывать деньги и быть в комфорте. Кто еще сделает это для наших детей? Читать они умеют, писать умеют, это все сделали те, кто были до нас, а наша задача, миссия – вывести наших детей на новый уровень, где можно жить, не страдая, где можно жить в удовольствие, потому что наши дети этому научатся у нас, и у нас сейчас есть эта возможность. Мы живем в уникальное время, где есть специалисты помогающих профессий, хочешь – платные, хочешь – бесплатные, в онлайне, офлайне, читай, слушай, все что угодно.

Ольга Гиверская:

Даже из нашего эфира можно взять как минимум 5 инструментов, которыми можно пользоваться.

Юлия Романова:

И когда я для себя определила, что моя задача, как одного из на пути моего большого рода, научиться самой мыслить по-другому, жить по-другому и вывести на другой уровень мою семью и всех тех, кто будет после меня, у меня столько энергии стало, у меня такие крылья расправились.

Ольга Гиверская:

Какая энергия должна быть внутри человека, чтобы этот денежный поток стал доступен?

Юлия Романова:

Первое – это энергия благодарности, без этого никуда. Мы все помним сказку о рыбаке и золотой рыбке, на ней надо научиться. Второе – это энергия счастья и чувство счастья, я уверена, что деньги любят счастливых людей, ну не может быть по-другому. А третье – это поисковая активность, любознательность, это умение идти и пробовать новое. Вот три главных составляющих – благодарность, счастье и постоянный поиск, что здесь есть интересного, что здесь есть вкусного, это азарт, драйв. Когда я смотрю на супербогатых людей, они все такие, по-другому никак.

Ольга Гиверская:

Я согласна, но многие же считают, что они такие, потому что богатые, а не богатые, потому что они такие.

Юлия Романова:

Мы все взрослые люди. Если ты хочешь, чтобы у тебя в жизни были такие результаты, нужно делать раз, два, три. А если человек говорит: «Ну нет, мне не подходит, дайте другой рецепт. – Другого нет, хочешь – делай, хочешь – не делай». А дальше выбор.

Ольга Гиверская:

Это про ту самую ответственность, каждый выбирает, за что он ответственен. Анна, Вы работаете с большим количеством людей, в том числе богатыми, может быть, не совсем богатыми, но благодаря Вам они становились такими. У Вас около 10 000 часов практики. Что же такого магического происходит в сессиях с коучем, с психологом, что человек начинает сдвигать свою парадигму?

Анна Лебедева:

Фокусировка энергии и фокусировка взгляда переходит от вещей, которые тебя возмущают, раздражают и расстраивают, к вещам, которые ты можешь поменять, которые в твоей жизни могут создать результат, и ты видишь постепенно восьмерку обратной связи, ты что-то важное делаешь, ты становишься полезным, тебя поднимают по службе.

Кто такой богатый человек для вас? О, долларовый миллионер. Ребята, долларовый миллионер – это всего 80 миллионов рублей, это совсем не богатый человек, то есть это явно гораздо больше. Люди, которые начинают работать с коучем, перестают тратить свое время на сопротивление, они перестают тратить свое время на то, чтобы доказывать на работе. Многие люди тратят очень много времени на то, чтобы доказать, что я хороший, я могу, что я прав, я знаю лучше, я же говорил. И вдруг, когда коуч задает им вопросы, они начинают передвигать свои привычки мышления: «Так, подожди, а зачем я доказываю людям, что я же говорил? Ну говорил и говорил, умница, возьми с полки пирожок, но ведь не в этом суть, а суть в результате. А какой же результат?» И когда мы думаем о том, чего мы хотим, то у нас меньше времени на скроллинг ленты, на препирательство по электронной почте или в мессенджерах кто прав, кто виноват, на игры «попался, негодяй, сейчас мы тебя разоблачим». И мы уже говорим не только об обывателях, когда ты чувствуешь, что погружаешься в болото, мы говорим о людях, у которых есть ответственность. За что мир дает человеку деньги? За то, что тот либо приносит тебе какую-то пользу, он полезный, либо если ты работаешь в найме, ты ответственный, можешь взяться за задачу и ответить, ты обещаешь, что ты что-то сделаешь, и по факту через какой-то период времени ты это делаешь, и у других складывается в голове: с ним можно иметь дела, он обещает, он приходит вовремя.

Заметьте, есть места, куда вы хронически опаздываете, и как раз в этих местах тратится энергия, и в этих местах минимальная возможность прирасти финансово. Задайтесь вопросом – что происходит со мной, почему я в это место не хочу идти или прийти вовремя, есть скрытые внутренние механизмы, которые тратят и сажают батарейку, и тогда на зарабатывание денег в потоке творчества и счастья остается все меньше и меньше. За что платят? За что-то уникальное или за что-то надежное, очень глубинно-ценностное или приносящее пользу. И когда ты работаешь с коучем, ты начинаешь фокусироваться в большей степени на этих вещах. Таким образом грязь твоего грузовоза отваливается сама, всякие нежелательные привычки, чем-то заесть, запить или прикупить, потому что целый день ты приносил себя в жертву нелюбимой работе, конечно же, вечером хочется это уравновесить избыточным потреблением. Я об этом веду тренинги, привычки эмоциональной компетентности, и все время с клиентами вижу, как это происходит. Когда ты на работе кайфуешь, ты домой пришел довольный, и дети видят: папа пришел домой довольный, он усталый, но он что-то полезное делал. И возникает самоуважение и благодарность ко всем тем, кто тебе не обязан, но помогает. Вот это совершенно по-другому программирует нашу внутреннюю систему.

Ольга Гиверская:

Я заметила, что людям, которые хорошо зарабатывают, у которых достаточно высокий доход, все время хочется попробовать что-то новенького, и такое чувство, что они к определенному возрасту становятся мастерами в абсолютно разных сферах. Почему так происходит? Он работает, ему хорошо, он зарабатывает, и тут хоп – он что-то открыл, что-то создал, то есть все время понимает, как организовать процессы так, чтобы были деньги? Чем это объясняется?

Юлия Романова:

Это объясняется тем, как человек смотрит на мир. Есть расхожее мнение, и я с ним абсолютно согласна: если человек был богат и вдруг что-то произошло, мы ни от чего не застрахованы, он стал банкротом, то он еще 7 лет будет жить и мыслить, как богатый человек, и с большой долей вероятности за эти 7 лет он опять сможет увеличить свой капитал, он опять может построить свою компанию, то есть у него остаются привычки. И я вижу таких людей, нахожу этому подтверждение на практике. Я знаю, что было классно, потом что-то произошло, он был владельцем одной из крупнейших компаний в стране, которая занимается производством строительных материалов, потом сказал: «Я хочу по-другому, устал, здесь все выстроил, я хочу уйти и создавать свое новое». И он ушел и оставил все там. Сейчас у него непросто, это клиентская конкретная история, и он все начинает сначала, что-то получается, что-то не получается, но на него смотришь, и он мыслит, как богатый человек. Он экономит свое время, покупает знания профессионалов, выстраивает сразу масштабный бизнес, не так, чтобы закрыть свои базовые потребности на хлеб и еду, а на то, как это будет менять мир. Поэтому эти люди в любых сферах успешны, они заточены на успех, они приходят для того, чтобы быть победителями, и неважно, чем занимаются: пошел танго танцевать, просто потому что ему хочется попробовать себя в этом навыке, или выращивать гортензии, или делать еще что-то, это люди, которые ориентированы на результат, а не только на процесс, и поэтому им неважно, чем заниматься, они с этим живут, это классный навык.

Ольга Гиверская:

У вас обеих крупнейшие школы, у Юли Школа дорогих психологов, Анна директор Международного Эриксоновского университета коучинга, и к вам постоянно приходят на обучение уже состоявшиеся люди. Для чего сейчас есть такая потребность в обучении, завязано ли это на увеличении прибыли этих людей и как обучение коучингу и обучение психологии может расширить рамки, не обращение точечно к специалисту, а именно обучение?

Анна Лебедева:

Это один из самых классных экологичных способов. Когда ты учишься, тренеры что-то говорят, ты можешь бездумно не верить всему, что они говорят, а проверить на себе и на других людях, и таким образом это трение друг об друга дает колоссальное перепрошивание своих привычек, которые ты даже не замечаешь. Пока ты как рыба в воде в своем мире, не идешь учиться в группу, коуч тебя сопровождает индивидуально, индивидуально задает вопросы, ты не замечаешь, в каких местах ты себе сам не даешь свободу, где можно иначе. Обучаясь в группе, процессы ускоряются во много раз, возможно, это не твои индивидуальные запросы, но те места, где ты даже не знал, что у тебя есть запросы, вдруг начинают меняться.

Студенты друг с другом проводят коучинговые сессии, и эти сессии начального качества, но потом очень быстро они становятся очень классными, и так как люди делают по шаблону, который показывают преподаватели с опытом, то априори это сразу достаточно хороший уровень качества. Получается, что ты проживаешь свои изменения, есть с кем поделиться, кто разговаривает с тобой на одном языке, и образуется братство, как у Гарри Поттера, в каждом из крыльев этой школы появлялось небольшое соперничество в хорошем смысле слова, и содружество тех людей, которые понимают, с чем ты сейчас работаешь, и готовы поддержать тебя классным вопросом. Появляется сообщество людей, объединенных тем, что им хочется развиваться и им не нравится так, как было вчера, они хотят завтра по-другому, и это как раз приводит в обучении к колоссальному росту результатов достаточно быстро, потому что люди, которые пришли сюда, находятся на такой же стадии развития, как и ты. Созвучие ваших целей дает кумулятивный эффект.

Ольга Гиверская:

Со школой коучинга разобрались, что со школой психологов, причем она называется Школа дорогих психологов?

Юлия Романова:

Последнее время я поняла, что больше всего я не люблю быть самой умной в комнате. Если я оказываюсь где-то и чувствую себя самой умной, я понимаю, что зашла не в ту комнату, мне нужно пойти туда, где я буду видеть и наблюдать, что вокруг меня гораздо более умные люди, и тогда я могу что-то брать, тогда может рождаться что-то новое внутри меня. Обучение – это способ получить какой-то навык, присвоить его себе и поднять тем самым свою самооценку (о, я еще теперь и это могу).

Второй важный момент – удостовериться, что так-то я правда молодец, особенно когда я в группе практикующих специалистов, и вот это я умею, и вот это я умею, и тогда наша собственная ценность растет, а мы себя можем продать другим людям только на ту сумму, на которую мы продали себя себе сами. И если я думаю про себя, что я классная, я молодец, я умею, и это подтверждено результатами моих клиентов, подтверждено экспертным мнением моих коллег, то тогда мне всегда будет легче повышать стоимость, повышать чек. Поэтому учиться просто необходимо.

По поводу Школы дорогих психологов, это был разрыв шаблона, когда мне сказали: «Юля, как вы так смеете, психолог – это же чуть ли не мессия, он должен выходить на площадь и просто всем помогать, ему что, сложно?» А мое глубокое убеждение и философия, которой я придерживаюсь, – не имеет права специалист помогающий профессий (психолог, коуч, телесно ориентированный терапевт) стоить дешево, он не имеет права жить в дефиците и быть в нужде, потому что тогда он будет губительным для своих клиентов, все равно этот баланс брать-давать будет восстановлен. Проще и легче заплатить специалисту деньгами, потому что если мы не делаем это, он найдет способ – прошу прощения за такое слово, но по-другому это не назвать, – как отожрать энергию у своего клиента, либо вы будете чувствовать себя ему обязанным как клиент, потому что он будет говорить: «Моя сессия стоит всего 1500 рублей», – и появляется чувство неловкости: я тебе что-то должен в ответ? Либо он будет бесконечно просить от вас отзывы, юзать как бесконечный кейс, и вы будете в неверных, искаженных отношениях со своим клиентом. Поэтому для всех, кто являются специалистами помогающих профессий – никогда не работайте так, где вы чувствуете, что я что-то сделал, получил недостаточно, идите работать со своим мышлением, это обязательно. А для тех, кто является потребителем этих услуг, никогда не ходите к человеку, который чувствует себя в дефиците, это опасная игра.

В нашей школе большой фокус внимания направлен на то, что про деньги говорить можно, деньги за свою работу получать можно, это может стоить достаточно дорого, если вы даете хорошее качество услуг. Ко мне приходят и начинающие психологи, кто просто хочет получить профессию и пойти работать, и те, кто повышает квалификацию, и для многих происходит сдвиг парадигмы: «А так можно было?» Тогда у них начинают выстраиваться совершенно другого формата отношения с клиентом, эти отношения становятся чистыми: я тебе плачу, ты мне оказываешь услугу, и в этом месте точка.  

Ольга Гиверская:

Это важные вещи, с которыми сталкиваются многие начинающие специалисты помогающих профессий, и Анна всегда в наших эфирах говорит про то, что хороший специалист должен стоить хороших денег. А теперь наша постоянная рубрика чек-лист от коуча, три коротких вопроса, три коротких ответа. И первый вопрос – насколько окружение влияет на уровень дохода человека?

Анна Лебедева:

Очень важно, чтобы твое окружение испытывало уважение и поддерживало тебя в твоих финансовых начинаниях. Если в окружении люди имеют право сказать тебе, что все твои мечты глупость и чушь, меняй таких людей, отойди от них подальше, если это родственники, добавляй друзей, которые будут понимать и с сочувствием, бережно относиться к твоим мечтам, твои мечты важны.

Юлия Романова:

Я бы здесь использовала принцип Парето 80/20, это хорошая история, где 80% – это окружение и тот контекст, который создан внутри нашего общения, и 20% – это моя собственная активность и умение брать от этого окружения либо давать что-то и расти вместе с ним.

Ольга Гиверская:

Какое одно регулярное действие приведет к увеличению финансов?

Анна Лебедева:

Радоваться классным финансовым идеям, которые могут тебе что-то дать, и не только придумывать, но и внедрять. Придумал что-то – сделай, решил – доведи до конца, и потом посмотри, насколько это приносит деньги.

Юлия Романова:

Я бы добавила чтение или изучение биографий интересных людей, например, посмотреть фильм «Коко Шанель» или прочитать книгу, посмотреть биографию Стива Джобса, то есть брать вдохновение у людей, у которых уже получилось, это точно меняет нашу мировоззренческую картину, это точно создает импульс идти и действовать.

Ольга Гиверская:

Анна в одном из эфиров с нами делилась, что когда мы читаем чьи-то биографии или смотрим на чьи-то истории успеха, очень важно посмотреть, что у меня есть схожего с этим человеком, что мне поможет двигаться в этом же русле. И третий вопрос – легче расширять финансовые границы в своей голове самостоятельно или с помощью специалиста помогающих профессий?

Анна Лебедева:

Сложный вопрос, потому что здесь не надо выбирать, необходимо расширять свои финансовые границы самостоятельно и с помощью специалистов помогающих профессий. Самостоятельно можно пойти в дорогой магазин и посмотреть на ценники, посмотреть, сколько что стоит без обесценивания. Обычно люди, у которых нет возможности позволить себе что-то, говорят: «Ой, это только плата за бренд». Нет, это тайный язык, на котором говорят люди, которые что-то заработали. Посмотри на ценник, поощущай, нравится тебе это или нет, а со специалистом помогающих профессий ты можешь заметить, какие чувства вызывают у тебя твои финансовые цели, проработать свои сомнения и стать уверенным пользователем этого огромного бесконечного мира.

Юлия Романова:

Я считаю, со специалистом, потому что человек сам свой максимум уже получил и дальше уперся. Должен быть кто-то, кто будет проводником, но здесь могут быть разные формы, это могут быть книги, подкасты, личная терапия, обучение, то есть обязательно должен быть кто-то или что-то, что этот проход покажет, и кому-то нужен будет только импульс, и человек побежит и выстрелит очень круто, а кому-то нужна хорошая работа, идти рука об руку продолжительное время. Мое убеждение, что на свой максимум мы все уже пришли, а если хотим по-другому, нам нужен проход, и этот проход может создать специалист любым способом: через книгу, подкаст, эфир, как угодно.

Ольга Гиверская:

Вы сегодня очень правильно сказали, что столько возможностей, как в наше время, раньше не было. Поэтому запускаем энергию денег, запускаем энергию благодарности, делаем упражнения, все представляем в виде денег вокруг, экспериментируем, потом пишем в комментариях под нашим эфиром, что у вас получилось, что сработало, может быть, у вас есть свои способы, свои фишечки, делитесь, будем все обсуждать. Я благодарю Юлию Романову, психолога, коуча, основателя Школы дорогих психологов, за то, что нашли время, возможность и самое главное щедро поделились своими знаниями, опытом, упражнениями.

Юлия Романова:

Спасибо огромное за приглашение, за такой интересный диалог, мы друг друга поддерживали и дополняли, это очень классно, и помните, что денег в этом мире очень много.

Ольга Гиверская:

Благодарю Анну Лебедеву, директора Международного Эриксоновского университета коучинга, мастера сертифицированного коуча по стандартам ICF. Всего доброго, дорогие наши зрители, наши слушатели, до встречи в эфире.