Елена Речкалова:
Добрый день, в эфире передача «Сила женщины с Еленой Речкаловой». И сегодня у нас 48-й выпуск, это означает, что уже 48 выдающихся женщин пришли сюда, чтобы рассказать вам историю своей жизни и таким образом повлиять на ваши жизни. Это женщины, которые являются профессионалами по всем вопросам, при этом они не снимают с себя традиционные женские роли. Это женщины, которые влияют, и очень сильно влияют на то, что происходит в нашей жизни. Сегодня мы очень рады, что к нам пришла Ирина Владимировна Макиева, которая является главным управляющим партнером по городскому развитию ВЭБ.РФ и генеральным директором Фонда развития моногородов. Ирина Владимировна человек очень известный. Мы часто слышали о программе развития моногородов, и для многих Ирина Владимировна эталон, человек, который построил потрясающую карьеру, ВЭБ.РФ является одной из серьезных компаний, цель которой – развить экономику, внедрить новые национальные программы. Таким образом Ирина Владимировна реально оказывает прямое влияние на жизнь миллионов людей.
Спасибо большое, что Вы пришли, и очень хочется поговорить о том, как Вы построили свою карьеру, потому что многие женщины, которые сюда приходят, говорят, что они никогда не строили карьеру, им просто хотелось помочь людям. У Вас такая же ситуация, такая же мотивация?
Ирина Макиева:
Те женщины, которые говорили о том, что они не думали строить карьеру, а просто много работали, во многом правы, время было такое. Я родилась не в Москве, приехала в Москву 20 лет назад, но будучи ребенком с моим отцом приехала в Москву. И идя по Арбату, видя много людей, которые идут мимо тебя, мой отец сказал: «Доченька, я так хочу домой, я так устал от Москвы». А я шла с широко распахнутыми глазами, смотрела на людей и сказала: «Папа, я так люблю людей». И спустя много-много лет моя мечта видеть много людей, приносить им пользу, доказывать свою любовь сбылась. Я тогда не думала, что стану кем-то, кто сможет действительно оказывать какое-то влияние, я просто много работала.
И когда мне поступило предложение переехать в Москву, я подумала: вот она, мечта, теперь я поеду в Москву, и там я смогу принести больше пользы, потому что здесь масштаб влияния может быть другим. И тогда, 20 лет назад, я приехала сюда, стала работать в Министерстве экономического развития, меня пригласила Эльвира Сахипзадовна Набиуллина на работу, и вот так начала строиться моя карьера. Конечно, я никак не думала, что у меня получится приносить пользу не единицам, не десяткам людей, а миллионам людей, которые живут в наших российских городах.
Елена Речкалова:
Расскажите, это же масштабная программа развития моногородов, как Вы реально влияли на жизнь многих людей, были ли какие-то женские программы по развитию? Понятия женского лидерства тогда не существовало как определение, но тем не менее Вы решали много социальных вопросов.
Ирина Макиева:
Тема лидерства возникла совсем недавно, и недавно о ней стали говорить. Просто человек, занимая высокий пост, уже одновременно брал на себя большую ответственность. Когда запускалась программа моногородов, а это был 2008 год, тогда по поручению Президента данный вопрос был взят в повестку.
Елена Речкалова:
Что такое моногорода?
Ирина Макиева:
Моногорода – это старопромышленные города, где одно предприятие, и 20 процентов населения работают на этом предприятии, так длилось поколениями. Кто-то называет эти города города-заводы, в Европе такие города тоже есть, там у них название старопромышленные. Если градообразующее предприятие останавливается, то в семье два безработных. Это огромная проблема, которой в 2008 году было поручено заниматься.
Елена Речкалова:
Тем более, промышленность несколько падала. Сколько приблизительно людей объединяли те города, которые вошли в программу?
Ирина Макиева:
Это 10 процентов населения всей страны, 13,5 миллионов человек, 321 моногород, и в 2009 году по поручению Президента Игорь Иванович Шувалов, будучи тогда первым вице-премьером, на него была возложена эта задача, поручил создать рабочую группу, которую я возглавила, куда входили заместители министров федеральных органов исполнительной власти, вторые лица крупных банков, профсоюзы, промышленные объединения, РСПП, торгово-промышленная палата, Опора России, то есть за одним столом собрались люди, которые должны были придумать, как помочь городу, который попал в сложную ситуацию. Затем в 2014 году был создан Фонд развития моногородов, который уже начал системную работу по моногородам. Какие-то моногорода требовали молниеносной поддержки, и приходилось вылетать антикризисной группой, для того чтобы на месте принимать решения, которые потом планомерно реализовывать.
Елена Речкалова:
Это вопрос трудоустройства, переоборудования этих заводов, если они являются градообразующими, то есть Вы влияли не только на социальные вещи, а именно на вопросы промышленности.
Ирина Макиева:
Мы влияли на создание новых рабочих мест, причем эти рабочие места должны быть альтернативные, не связаны с градообразующим предприятием. Мы влияли на стабилизацию экономики в этом городе. Но если говорить про дальнейшие шаги, что мы вместе делали с моногородами, сейчас это уже можно вспоминать где-то и с улыбкой, мы вместе приводили в порядок центральную улицу, вместе работали над тем, чтобы в каждом городе хотя бы в одной поликлиники была современная входная группа. Мы вместе убирали мусор, сажали деревья.
У нас есть проект, который до сих пор не остановлен, и другие города уже его подхватили, называется «Прошагай город», он все время наполняется новыми смыслами. Мы внутри договорились, что как бы ни был мал город, он просто обязан быть на карте Яндекса, на карте Google. Нет города на карте – о нем никто не знает. И мы взяли на себя такую роль, что наши города должны появиться, и было нанесено более 7000 объектов. Сейчас у нас в проекте не 321 город, а уже 460 городов, и у нас проходит это в форме квеста, мы проходим разные туристические маршруты, мы прошли маршруты Победы, истории городов, здорового образа жизни, маршруты для пожилых людей, для семей с детьми. Сейчас это уже новый смысл, мы проходим экомаршруты, параллельно собираем мусор. Наши города не останавливаются, проект живет сам по себе, кто-то называет его федеральным, но мы очень рады, что этот проект тоже прижился.
У нас был проект «1000 юных футболистов», когда мы детей, мальчишек и девчонок из небольших городов привозили в центры федеральных округов и там вместе с футболистами ЦСКА и селекционерами, тренерами проводили мастер-классы, и несколько таких мальчишек были замечены, приглашены в школу ЦСКА. Поэтому мне кажется, что не только денежным вливанием и не столько денежным вливанием, сколько вот таким вниманием и особым теплым отношением к своей работе, к своей профессии, к тому, чем ты занимаешься, можно достичь большего результата.
Елена Речкалова:
Вас очень вдохновляет этот проект, потому что Вы рассказываете это с горящими глазами.
Ирина Макиева:
Я очень люблю этот проект, мне кажется, он бесконечен.
Елена Речкалова:
Конечно, бесконечен, городов много.
Ирина Макиева:
Сейчас у нас еще в фокусе 100 крупнейших городов, городская повестка, для ВЭБ.РФ сейчас тоже одна из крупных тем. Игорь Иванович Шувалов, когда пришел на работу в ВЭБ.РФ и стал председателем банка, видя эту работу с моногородами от истоков, сказал: «Ира, у нас есть 100 городов, нужно сделать так же, нужно собрать команды, запустить образовательную программу», – потому что эта программа обучения – это то, что сплачивает. Знания и совместные проекты очень объединяют, поэтому мы пошли ровно по такому же пути: формирование команды в каждом городе, так же, как и в малых городах, для того чтобы крупные города почувствовали плечо друг друга.
Елена Речкалова:
Из чего состоят эти команды и как Вы их формируете?
Ирина Макиева:
Я расскажу про 100 крупнейших городов, потому что это более новый проект. Команда состоит из 5 человек, самый главный человек в этой команде – это мэр, глава города. В эту команду входит заместитель губернатора или региональный министр, заместитель мэра по ключевым вопросам (для нас важно, это человек, который занимается ЖКХ, стройкой, коммуналкой, просто в разных регионах немного разное распределение), заместитель мэра по экономике, и такая интересная опция – мы впервые пригласили в команду главного архитектора городов либо архитектора регионов, но в первую очередь мы сделали ставку на архитектора города. Это тот человек, который должен стать стратегом города, который выполняет не техническую роль, а вместе с командой города проектирует будущий город.
Елена Речкалова:
То есть создают новую среду.
Ирина Макиева:
Новые объекты, новую среду, новые условия.
Елена Речкалова:
Условия, которые должны запустить новые механизмы.
Ирина Макиева:
Которые должны изменить город к лучшему, чтобы те люди, которые там живут, сказали: «В каком городе я живу, я хочу здесь жить и работать, мне здесь комфортно».
Елена Речкалова:
Это же непростой проект. С какими сложностями Вы сталкивались? С непониманием, неверием в проект?
Ирина Макиева:
Есть такое любопытное наблюдение, когда первый раз команды крупных городов приехали в Москву, мы их пригласили и рассказали, о чем эта программа, я слышала за спиной ровно такие же реплики, которые когда-то раздавались за моей спиной, когда приезжали в моногорода. Были завышенные ожидания, ожидания получения бесплатного ресурса, было ожидание получения ресурса, который не нужно возвращать, то есть раз меня пригласили в Москву с командой, значит точно я должен уехать с деньгами отсюда, и, скорее всего, это деньги невозвратные. Вот такие были ожидания – субсидии сейчас польются рекой.
Но когда мы начали постепенно рассказывать в чем смысл нашего будущего взаимодействия, плотной работы, было недоверие. Но первые проекты городов, которые смогли вместе с нами запустить проект, это было катализатором подготовки в другой скорости. Когда видят успех какого-то города, который смог, а ты почему-то не смог – вот здесь вопрос, дело-то тогда не в механизме, дело-то во мне. И мне очень нравится, что сейчас эта хорошая, добрая соревновательность между городами запущена.
Елена Речкалова:
И она приводит к увлеченности все больше и больше людей, которые поддерживают и начинает верить в проект и начинают что-то делать.
Ирина Макиева:
Абсолютно верно, не скажу про все команды, но были команды, которые постоянно отвлекаются на телефон: я мысленно в городе, там что-то без меня точно произойдет именно в этот момент, а я тут сижу, слушаю какую-то лекцию, мне рассказывают, как нужно жить, а у меня тут дымит, водопровод, автобус сломался. Сейчас, когда я вижу эти команды, там уже нет равнодушных глаз. Люди, которые приезжают, впитывают знания, они понимают, зачем это нужно, и команды уезжают с полуготовыми проектами, которые в процессе учебы вместе с городами дорабатываем, и первые плоды у нас уже есть.
Елена Речкалова:
У каждого города свои проблемы, хотя есть общие, но экономика все-таки разная, и отраслевой разрез, и социальный, то есть Вы каждому городу делаете свой план развития с учетом реальной обстановки.
Ирина Макиева:
Города сами готовят свой план развития. Они уже отучились 11 модулей, эти планы развития в некоторых городах менялись. По мере продвижения и погружения в развитие города команда меняют (они называют это ставкой) ставку города. Например, если вначале думали, что это промышленный центр, то сейчас, изучив свой город не поверхностно, а более глубоко и планируя, каким город может быть через 10 ,15, 20 лет, ставки меняются. Ставка делается на развитие студенческих кампусов, что мой город будет не городом промки, а городом-университетом, потому что есть потенциал развития, есть федеральные университеты, которые дадут большой потенциал. И для будущих выпускников нужно готовить не завод, на который, возможно, они не пойдут, а что-то другое.
Елена Речкалова:
Вы анализируете сильные и слабые стороны.
Ирина Макиева:
На первом модуле swot-анализ, это такая разминка, потому что потом приходит понимание, что, возможно, первые шаги и первый набор проектов, которые были на поверхности, ошибочны, и не это главное для города.
Елена Речкалова:
Вы просто меняете экономику города?
Ирина Макиева:
Мы рассказываем какие есть возможности. Мы говорим о палитре возможностей, и город вправе выбрать, применяя эти возможности к себе, каким я сейчас являюсь городом, каким я буду через 5 лет и каким городом я могу быть в будущем, потому что города конкурируют за людей. Если сейчас не браться за изменение города, наполнение новыми смыслами, то тогда из твоего города уедут в другой.
Елена Речкалова:
Это понимание уже есть, и это колоссальный результат Вашей десятилетней работы.
Ирина Макиева:
Мне кажется, что это не результат моей работы, а результат работы тех команд, которые запустили этот процесс. Я все-таки хочу вернуться к моногородам, потому что они были первопроходцами. И когда мы увидели, что у них получается, мы все так радовались друг за друга. Старт образовательной программы с моногородами начался в 2015 году, более 300 городов, курс был, конечно, короче, быстрее, и задачи были такие, которые нужно было решать, проблему нужно было решать быстро.
Елена Речкалова:
Какой Ваш основной KPI? Раньше, наверное, был новые рабочие места?
Ирина Макиева:
По моногородам у меня было два KPI – это новые рабочие места и привлеченные инвестиции, это то, что важно, причем рабочие места, не связанные с градообразующим предприятием, чтобы экономический баланс города был стабилен. Сейчас запрос у горожан другой. Рабочие места или новый завод важны только тому, кто на нем работает. Скорее всего, для остальных горожан этот завод не сильно добавит настроения, и сейчас запрос горожан идет на качество, хотят качественное здравоохранение, качественное образование. Мы, как родители, хотим, чтобы наши дети учились в классной качественной школе, мы хотим, чтобы мы ездили на новом современном транспортном средстве, будь то автобус, трамвай, троллейбус. Мы хотим, чтобы те накопленные отходы, которые в свалках, подлежали не только сортировке, но и переработке.
Елена Речкалова:
Это серьезный вопрос, 10 процентов максимально перерабатывается.
Ирина Макиева:
Мы понимаем, что если это не начинать делать, то мы просто все задохнемся от этого мусора, мусора мы производим все больше и больше.
Елена Речкалова:
Практически это вопрос выживания.
Ирина Макиева:
Вопрос чистой воды, отопления, освещения. Если говорить про эту палитру, мы называем это колесо городской экономики, это изменения в тех направлениях, которые заметит каждый живущий в городе, и каждый город, видя это колесо городской экономики и понимая, где он находится, в первую очередь выбирает те направления, которые находятся у него в худшем состоянии, а потом уже подтягивает все остальные.
Елена Речкалова:
Вопрос влияния женщин и их приоритетов очень важный. Разные ли представления о качестве жизни у мужчин и у женщин? Что для них является более приоритетным? Для мужчин, наверное, работа.
Ирина Макиева:
Я могу сказать как женщина. Если вы утром открываете кран с водой, чтобы что-то приготовить, и видите, что вода ржавая, вы ее в пищу не добавите. Если вы стираете белье, или машинка стирает белье, и она периодически забирает эту некачественную воду, вы видите, что у вас белье несвежее. И тему ЖКХ, воды женщины видят по-другому, мы в первую очередь заметим изменения. Общественный транспорт, скорее, заметит семья, мы все им пользуемся, если он старый, приходит не вовремя, мерзнем на остановке, это заметят и мужчины, и женщины. Но мужчина, может быть, не так сильно на это обратит внимание, потому что у нас разное восприятие, и так как мужчина больше увлечен работой, ему будут более важны его профессиональные успехи, а все остальное вторично.
Елена Речкалова:
Вы затронули очень интересный вопрос. Для того чтобы обеспечить качество жизни, а не только выполнять KPI новые рабочие места, важно учитывать взгляд на жизнь и женщин, и мужчин, как только вы ставите перед собой задачу качества жизни. Женщины, которые у нас формируют конечный спрос, их мнение стало более учитываться, более важное, экономика с человеческим лицом, обратную связь мы получаем от женщин.
Ирина Макиева:
Мы просто более внимательны. Если мужчина считает это мелочью, то мы внимательны к мелочам, поэтому абсолютно правильный тезис, что женщины в основном сейчас формируют спрос.
Елена Речкалова:
Интересный получается проект, потому что Вы смотрите на все комплексно и не только можете индикатором проверить хорошо это или плохо, какая динамика, положительная или отрицательная, но с учетом Вашего опыта по остальным городам Вы можете предложить какие-то варианты.
Ирина Макиева:
У нас есть такой интересный формат «Городское кафе», и там выступали мэры городов, которые рассказывали про проекты, которыми они очень гордятся, и их слушали другие мэры. Столько вопросов было: а как ты такое освещение в городе сделал, как ты это решил, какой контракт заключил? И я видела, что очень гордятся мэры своими достижениями, и я увидела живой интерес других глав городов, которые хотят сделать в своем городе еще лучше.
Елена Речкалова:
Не бюрократическое желание, а истинное желание – я хочу, чтобы мой город был лучше.
Ирина Макиева:
Когда не мы рассказываем о лучших практиках, как это бывает в других городах. Мы даже называем это не программа обучения, а программа развития городов, потому что все люди умные, мы сами учимся, когда находимся рядом с городами, и когда возникает какая-то интересная история, красивый проект или проект, который можно масштабировать, мы обращаемся к городу, который рассказывает, как у него это получилось, какие были плюсы, какие минусы, что удалось, какие ошибки, с чем сталкивались, для того чтобы другие города проще прошли этот путь. И вот такая передача из уст в уста работает лучше, чем любая платформа.
Елена Речкалова:
Много ли женщин, которые принимают участие в формировании новой стратегии и в реализации новой стратегии?
Ирина Макиева:
Вначале про моногорода, просто это моя любимая тема, я города люблю, мы как одна большая семья, мы друг другу оказываем поддержку, информационно друг друга подпитываем.
Елена Речкалова:
Как повезло Вашей команде.
Ирина Макиева:
Как повезли нам всем работать над такой темой. Вначале, когда начала заниматься темой моногородов, моя команда включилась в эту работу, было 10 женщин глав небольших городов, в основном это были поселки городского типа. Сейчас в моногородах 60 женщин мэров при том же количестве моногородов, было 319, сейчас 321. Когда я говорила про 460, это просто к моногородам в наш проект вовлеклись другие города, которые не моно, но сказали: мы хотим вместе с вами.
Елена Речкалова:
60, то есть в 6 раз. Они сами себя выдвигали? Как получилось, что они все дошли до этого пути?
Ирина Макиева:
Мне здесь сложно говорить, я видела несколько примеров. Когда шло обучение моногородов, у нас в одном моногороде была женщина-глава, которая очень стеснялась говорить, и я подходила, говорю: «Вы не беспокойтесь, мы всегда вас поддержим. – Я не могу говорить. – А как же вы говорите с теми, кто живет в вашем городе? – Я отвечаю за это, у меня есть замы, которые умеют разговаривать». На защите проекта, в самом конце, обязательно должен был выступать глава города. Я понимала, что ей не избежать, и смотрю, выходит, переживает очень сильно: «Меня зовут так-то, я глава такого-то города, мы разработали то-то, а о самом проекте, – я смотрю, что совсем паническая атака, – расскажет моя команда». Отличный выход, но если ты не умеешь говорить о своих успехах, достижениях, это не очень хорошо. Это наш бич, у женщин особо развита ложная скромность, которая не дает возможности говорить о своих успехах.
Елена Речкалова:
Воспитание, у нас исторически сложилось.
Ирина Макиева:
Поэтому, как говорит мой руководитель, ты делаешь на 100, говоришь на 10, а кто-то делает на 10 и говорит на 100. Я это запомнила на всю жизнь, и женщинам, в том числе женщинам-главам городов говорю: рассказывайте о том, что вы делаете, всегда недоверие складывается от того, что есть какая-то недосказанность, а если она есть, то возникает такая мысль – а, может, что-то скрывают? Если вы сделали, выйдите и скажите вашим горожанам – да, мы это сделали вместе. Понятно, что один в поле не воин, но от руководителя города зависит очень много. И роль личности очень важна. Женщины научились говорить, женщины научились рассказывать о своих успехах, и мне кажется, что это многие заметили, что когда в команде есть женщина, эта команда более успешна.
Елена Речкалова:
И более устойчивая, и есть экономика, которая доказывает, что это дает устойчивость.
Ирина Макиева:
И внутри наступает баланс, потому что мужчины и женщины обращают внимание на разные вещи, в этом сила.
Елена Речкалова:
Это то, что сейчас называется diversity, с точки зрения экономики все это оцифровано, я часто об этом говорю, и мне очень приятно, что Вы это подтверждаете, потому что люди даже не представляли, что им следует изменить в себе, стать лидером, взять на себя ответственность, рассказывать людям, чтобы они поверили в них, потому что если команда в тебя не верит, результата не будет.
Ирина Макиева:
В первую очередь нужно проверить в себя, а потом это передается и команде. А по 100 крупнейшим городам я надеюсь, что с окончанием обучения женщин-глав станет больше.
Елена Речкалова:
Где проходит обучение?
Ирина Макиева:
Сейчас идет в Сколково, моногорода – половина училась в Сколково, половина в РАНХИГС. Но в Сколково с командами крупнейших городов работает большая команда, это КБ Стрелка, Высшая школа экономики, Российская экономическая школа.
Елена Речкалова:
Им дают хард скиллс, макроэкономическое образование, новые тренды, их учат быть лидерами.
Ирина Макиева:
Их учат говорить, принимать решения крупные мэры городов уже могут, и показывают большие возможности, где не нужно бояться и не нужно откладывать: я отработал и не буду начинать какой-то проект, потому что мне уже скоро уходить, пусть этот проект начинает кто-то другой, потому что это большая ответственность. Нет, города думают иначе: я хочу сделать масштабный проект, я хочу довести его до конца, даже если я уже не буду мэром, но это точно изменит мой город.
Елена Речкалова:
Это изменение ментальности, на самом деле очень круто. Если мы говорим о городской власти, то женщины в основном отвечают за социальные проекты, им отводят такую роль.
Ирина Макиева:
Социальное направление, здравоохранение, образование, труд, занятость – в этих направлениях женщин больше.
Елена Речкалова:
Но это тоже стереотип, что женщины могут заниматься только социальными проектами, а экономика показывает, что наиболее эффективно женщины работают на стратегическом уровне, когда они вместе с мужчинами начинают разрабатывать новые проекты и таким образом минимизируют групповое мышление, потому что это взгляд с разных сторон, а женщин у нас 54 процента.
Что нужно сделать, чтобы воспринимать женщин не как людей, которые могут заниматься только социальными вопросами, потому что в нашем представлении социальные вопросы – это расходная часть бюджета, а когда мы говорим на стратегическом уровне о совместных командах, это улучшает финансовые показатели, и это получается не расходная часть, а улучшение финансовой и доходной части. Как преодолеть этот барьер нашей ментальности восприятия?
Ирина Макиева:
Эти изменения уже пошли, потому что я вижу все больше и больше женщин, которые занимают сложные экономические посты и тяжелые направления. Я вижу женщин в Росатоме, есть даже Ассоциация женщин Ростатома, это женщины, которые ведут серьезные проекты, социальное направление может быть лишь каким-то небольшим элементом. Я знаю женщин-мэров городов, я с большим уважением отношусь к единственной женщине-губернатору, вижу, какие изменения у Натальи Комаровой происходят, как мастерски она принимает решения.
Елена Речкалова:
Мне очень нравится, как она коммуницирует с населением.
Ирина Макиева:
У меня есть отличные примеры женщин-мэров крупных городов. Вы сказали про коммуникацию с населением, ведь все равно женщина более теплая, внимательная и отзывчивая, это у нас заложено с рождения, и в коммуникациях с горожанами эти качества очень важны, и это вызывает доверие.
Елена Речкалова:
Это означает, что конкурентное преимущество все-таки есть в наше время.
Ирина Макиева:
Доверие к женщине-руководителю, если говорить про город, поселок, конечно, выше. И эта тенденция прихода или вовлечения в большую экономическую повестку женщин меняется в сторону женского сообщества.
Елена Речкалова:
Нужно ли это усиливать поддержкой государства? По-хорошему, женское лидерство – это не политика государства, потому что во многих развитых странах это воспринимается, как политика подъема экономики и роста ВВП, у нас такой темы не существует.
Ирина Макиева:
У нас есть национальная стратегия, которая заканчивает свое действие в 2022 году. Я думаю, что через написание новой стратегии можно прийти к теме женского лидерства, продвижения женщин в экономику, не только на материнство, социальные вопросы, чтобы получить экономическую отдачу, сформировать доходную часть бюджета, это можно было бы сделать через этот крупный документ, и это могло бы стать темой Евразийского женского форума, который у нас будет осенью этого года.
Елена Речкалова:
То есть через экономические доказательства, потому что мы в сообществе женщин совета директоров, пока неформальное, сделали определенные исследования по капитализации, и выяснилось, что там, где были диверсифицированы советы директоров, как минимум одна женщина (у нас в 60 процентах нет женщин в советах директоров), они действительно показали лучшие финансовые результаты и даже на 30 процентов выше показывали рост капитализации. А когда были кризисы, когда капитализация вообще падала, то они показывали меньшее падение капитализации. Это не потому, что они любят женщин, а потому, что они подбирали команду без влияний наших стереотипов, а только на основании профессиональных компетенций.
Ирина Макиева:
Женщина еще обладает дополнительным чутьем.
Елена Речкалова:
И в том числе она прекрасный переговорщик. Мне кажется, когда Вы возглавили эту программу, нужно было применять еще и талант вдохновителя и талант ведения переговоров с мужчинами, которые принимают решения.
Ирина Макиева:
Когда я возглавила эту программу, пришлось очень тяжело, буквально несколько человека верили в успех этой программы. Почему я начала ездить по городам, потому что сидя в Москве ты не почувствуешь, что происходит в городах и что именно нужно делать, потому что еще не было понимания, как справиться с тем, что линии на крупных заводах останавливаются, идет массовое сокращение, что делать с людьми, которые высвобождаются, как быстро запустить проект. Была немного растерянность, не было базы, не у кого было поучиться и негде это было прочитать в книгах, потому что страны, которые столкнулись с такой же проблемой, решали эту проблему десятилетиями, а нам нужно было быстро отреагировать. Поэтому я собрала чемоданчик, села в самолет и поехала. Я проехала за чуть больше года 200 городов, я жила в самолете и поняла, в каких городах что требуется, как запустить процесс модернизации этих территорий одномоментно, тогда было разработано несколько
моделей изменения городов. Сейчас об этом просто говорить, но очень сложно это давалось в то время. Самое важное, что я поняла, Вы сказали про переговорщика, когда ты уезжаешь из этого города и понимаешь, что мэр города и команда города стали тебе доверять, что ты не просто кто-то, сидящий в Москве и что-то придумывающий, а человек, который хочет помочь. И качество переговорщика очень помогло, потому что возникло доверие, а за доверием пришел успех.
Елена Речкалова:
Спасибо большое, мы сейчас разговаривали с Ириной Владимировной Макиевой, женщиной, который развивает города, и сейчас это уже больше 400 городов, больше 20-25 миллионов человек, которые живут в этих городах, если мы еще берем многие крупные города. И мне кажется, что то, что сегодня рассказала Ирина Владимировна, такая мягкая и очаровательная женщина, которая делает очень большое дело, даст вам еще один стимул для собственного развития, потому что сейчас начинается время, когда женское отношение к жизни, к качеству жизни становится более востребованным. Это означает, что если вы будете проявлять инициативу, то вас услышат, и вы реально можете повлиять на жизнь многих людей. И последний вопрос – три совета, которые Вы могли бы дать сейчас женщинам, которые хотят изменить мир вокруг себя.
Ирина Макиева:
Не бойтесь говорить об успехах, не стесняйтесь занимать руководящие должности, и вы лучше и сильнее, чем вы о себе думаете.
Елена Речкалова:
Спасибо большое, я сама вдохновилась и чувствую, что это доверие, которое формирует подобная женщина своим профессионализмом и мягкой силой, реально повлияет на нашу с вами жизнь и жизнь наших детей. До следующих встреч.