Юлия Алферова:
Это программа «Большое дело» на канале Mediametrics. Сегодня мы говорим об инструментах развития территорий и управления экономикой региона. Сегодня с нами Сергей Иванович Морозов, губернатор Ульяновской области. И Ищенко Игорь Владимирович, генеральный директор особой экономической зоны Технополис, Москва. Здравствуйте!
Игорь Ищенко:
Здравствуйте!
Сергей Морозов:
Приветствую вас!
Юлия Алферова:
Сергей Иванович, не могу не сказать о том, что уже как второй год влюбилась в Ульяновскую область и, наверное, влюбилась не просто в сам регион, а в ваше отношение к региону, к предпринимателям, к людям. Но наша оценка граждан, предпринимателей не всегда соответствует тем KPI, которые вам ставят. Все мы знаем, что недавно правительство, администрация президента и Минэкономразвития вывели 15 критериев для глав регионов, по которым будут вас оценивать. Не всегда вижу соответствие реальным делам, потому что, насколько я вижу, дел гораздо больше, чем этот список из 15 показателей эффективности. За то время, когда вы находитесь уже во главе региона, это, наверное, очередные показатели. Как вы вообще к этому относитесь, что они сейчас поменяют и повлияют ли вообще на вашу деятельность?
Игорь Ищенко:
Да и вообще, 15 - это много или мало?
Юлия Алферова:
Да, и как можно по 15 оценить?
Сергей Морозов:
Спасибо, во-первых, Юлия за признание в любви к региону, который для меня является родным. Во-вторых, хочу искренне поблагодарить всех, кто работал, в том числе, и вашего мэра, нашего с вами мэра столицы, который тоже принимал активное участие в формировании вот этих 15 показателей. По большому счёту, если вы посмотрите, они как раз отражают, наверное, основные направления деятельности любого здравомыслящего руководителя. Потому что если ты не будешь заниматься развитием своего человеческого потенциала, своего коллектива, то успехов никаких не будет. Если ты не будешь заниматься формированием, как мы говорим, инвестиционного или делового климата для того, чтобы твоё предприятие или твоя территория развивалась, то перспектив никаких не будет, тогда нужно просто выбирать другую участь, сесть на паперти, протянуть руку и просить денежки, что естественно, в сегодняшних условиях явно бесперспективно. И конечно, если ты не будешь понимать о том, что вся среда, в которой ты проживаешь, вокруг тебя которая находится, должна быть экологически чистая, комфортная, не раздражающая, чтобы она формировала в тебе огромное желание творить, то тогда никакой перспективы опять у тебя не будет. Поэтому я спокойно достаточно отнёсся к тем показателям, тем более, что как член Государственного совета, как человек, который приглашался неоднократно для разработки этих показателей, сам имею к ним отношение.
Игорь Ищенко:
То есть они выполнимы.
Сергей Морозов:
Они вполне выполнимы, если придется, если ты будешь очень серьёзно работать. Если просто будешь созерцать на обстановку и говорить о том, что такой тренд сейчас сложился, связанный с ухудшением демографических показателей, то тогда надо просто опустить руки. Мы у себя в регионе не опускаем, поэтому у нас есть сейчас целый ряд дополнительных интересных идей, мы вносим сейчас изменения в законодательство. Я думаю, что это будет хорошим таким стимулирующим направлением в улучшении демографии.
Юлия Алферова:
Сергей Иванович, я правильно понимаю, что для тех регионов, у которых в приоритете были, возможно, не все направления, это как раз напоминание, что, как минимум, 15 вот этих направлений очень важны и нужны. Потому что, представляете, я слышу иногда от регионов, от команд региональных, от предпринимателей, что у нас эта тема не в приоритете, то есть у главы региона вот так в кулуарах иногда говорят. Наверное, это такой тоже инструмент трекинга, чтобы губернаторы не забывали. Потому что в вашем регионе я даже по информационной активности, если открываешь посмотреть, что делает губернатор, и ты видишь абсолютно все эти темы, отражённые в информационной активности. То есть вы занимаетесь всем. Для других, наверное, это напоминание.
Сергей Морозов:
Юля, я просто хочу сказать, что мы вообще хотим от страны, от той жизни, в которой мы с вами сегодня живём. Мы хотим, чтобы страна была богатая, вот реально была богатой. А богатая, это значит конкурентоспособная, богатая, это значит, чтобы мы производили больше, чем приобретали. Богатая, потому что всё, что производим желательно продавать не только у себя, потому что рынок Российской Федерации не такой большой, как нам хотелось бы, и за пределы Российской Федерации, в том числе, и в Америку, и в Китай, и во все остальные. Ну и конечно, мы хотим, чтобы люди были счастливыми. А счастливыми, это значит, что если захотел иметь семью или большую семью, вот у меня пять детей, я счастлив. Если хочешь быть счастливым и одновременно иметь возможность в любой уголок мира слетать, ну и здорово, значит у тебя есть такие возможности. Поэтому я ещё раз повторяю о том, что это очень хорошие ориентиры, этот указ и эти 15 таких критериев эффективности губернаторов. Но что касается тех, у кого это не в приоритете, я уже достаточно давно работаю, я уже 15 лет губернатором, один из самых долго работающих, поэтому возможно, меня просто жизнь уже научила выстроить правильно приоритеты.
Юлия Алферова:
Хочется, чтобы у всех так были выстроены правильно приоритеты. А ваш опыт очень заражает, конкуренция как раз работает.
Игорь Ищенко:
Да, это видно, на самом деле, по такому очень стабильному изменению репутации региона, которую впрямую связывают с вашим именем. Это не комплемента ради говорю, потому что, в принципе, мы сами занимаемся теми проектами, которые меняют лицо города, меняют лицо индустрии. И то, что мы видим, конечно, Ульяновская область из глубоко депрессивного региона, который когда-то, откровенно говоря, не сильно привлекал туда инвесторов, сейчас гремит и реально конкурирует с лучшими территориями, которые все инвестиции рассматривают, как основную сферу приложения усилий руководителей.
Сергей Морозов:
Ребята, спасибо большое за оценку. Я действительно хорошо помню, с чего я начинал в 2004-м году. Мы конечно были одни из самых депрессивных регионов. Помните, наверное, тогда 87 субъектов Российской Федерации были, мы никого в последнюю тройку не пускали, старались, чтобы никто не подходил к этому. Мы из 14 регионов Поволжья были на 14-м месте и тоже никого не пускали. Это плохо, конечно. Было стыдно смотреть всем. Я приезжал когда, работая мэром в другом городе, в Ульяновск, мама меня встречала, она всегда говорила, она не понимала о том, что я совершенно за другую территорию отвечаю. Она говорила: что, мы вас плохо выучили, мы вас плохо воспитали, вы почему так себя ведёте? Почему у нас тепла нет, горячей воды нет, почему у нас отопление не работает, почему у нас дороги не ремонтируется. Масса была вопросов, почему. Именно вот это во многом предопределило моё желание пойти на выборы губернаторов, выиграть эти выборы и реализовать ту большую программу развития региона, которая сегодня нам позволяет говорить о неком таком ульяновском чуде. Потому что все эти успехи, которые сегодня есть у Ульяновской области, у жителей Ульяновской области, у моей управленческой команды, они основаны не на природных ископаемых, они основаны как раз на том, чем, в том числе, и ваш Технополис занимается - на интеллекте.
Игорь Ищенко:
Абсолютно.
Сергей Морозов:
Но мы сейчас проговорили про KPI, показатели эффективности. Но помимо проверки, контроля вам дали инструменты, национальные проекты со средствами, с бюджетом. Будет ли этот ожидаемый прорыв, как анонсируется сейчас именно от этих нацпроектов, или самое важное - их правильно имплементировать, как говорят модным словом, и довести эти деньги до муниципалитетов и правильно их расходовать.
Игорь Ищенко:
Да, как часто бывает, у нас намерения правильные, абсолютно благие заявленные цели такие, совершенно гигантские. А как это будет реализовано?
Сергей Морозов:
Коллеги, я сразу хочу сказать о том, что я не знаю, может быть, я не буду в тренде, который сегодня существует. Все говорят о прорывах. Я постоянно у себя в регионе говорю, и вот буквально вчера, когда мы рассматривали некоторые особенности такого инвестиционного делового климата в преддверии питерского экономического форума, я говорил о поступательном движении. Я не очень сторонник того, чтобы нас то в одну сторону мотало, то в другую, причём мы пробежали 100 м и запыхались. Я говорю о том, что есть конкретная понятная стратегия развития ульяновского региона, она носит понятную цель. Даже вы можете посмотреть, она имеет своё название «Мировой креативный регион». Мы хотим построить по-настоящему творческий активный регион со всех точек зрения, не только с точки зрения культуры, но и с точки зрения инноваций, технического, технологического предпринимательства. Но мы хотим соревноваться не только за место под солнцем с регионами Российской Федерации, которые, допустим, нас окружают, Татарстан, Самара, или с Калугой, или с Липецкой, мы хотим действительно добиться себе места под солнцем и соревнуемся с регионами, Германией, Францией. Я могу сказать о том, что часть компаний таких, мировых компаний пришли к нам из Европы. И не стали останавливаться, допустим, в Польше, не стали останавливаться в Чехии, не стали останавливаться в других европейских странах, а сказали о том, что да, в Ульяновской области Российской Федерации с точки зрения налоговых, административных, человеческих преференций более выгодно. Это здорово, мы собираемся именно используя национальные проекты, продолжать совершенствовать свой деловой климат. Например, мы говорим с вами о малом, среднем предпринимательстве, мы для себя определили о том, что для нас супер важно. Во-первых, конечно, для нас очень важно, чтобы постоянно улучшались условия ведения бизнеса, и мы здесь продолжаем, наверное, быть одними из таких лидеров или, может быть, даже отчасти раздражителей. Потому что постоянно применяем какие-то новые формы, которые вызывают у всех, по крайней мере, у какой-то части чиновников непонимание или возражение. Может быть, помните о том, что в 16-м году мы первые в Российской Федерации предложили налоговые каникулы. И много тогда говорили о том, что да вы что, вы с ума сошли, это же выпадающие доходы. Но вы знаете, как обычно у нас финансисты начинают говорить. Ничего подобного, никаких выпадающих доходов, а наоборот, мы сегодня существенно приросли. Мы по темпам прироста в бюджет региона все вот эти последние пять лет находимся в группе лидеров в Российской Федерации. Получая за это, как вы знаете, своеобразные бонусы, когда делят по 20, по 40 млрд. руб. в конце финансового года. И второе направление, мы хотим выращивать таких предпринимателей, формировать такой огромный интерес к бизнесу. Мы сторонники того, чтобы не только накачать самих предпринимателей хорошими знаниями, хорошими финансовыми ресурсами, но мы хотим, чтобы вокруг них была такая обстановка, такая среда, чтобы их не подозревали никто, ни соответствующие органы, ни тем более население о том, что они жулики и такие плохие. Мне кажется, они, наоборот, люди, которые сегодня позволяют нам реализовать нашу мечту о богатом и счастливом регионе.
Игорь Ищенко:
То есть подобные вещи, они всё равно воруются вокруг людей. Так или иначе, посмотрите на китайский опыт или опыт любой экосистемы, которая создана в Сингапуре, в Германии и так далее. Это всегда внимание первое, второе, третье, это люди. Всё формируется вокруг людей. Инфраструктура, регуляторика, институты развития и так далее. Всё это тем не менее формируется ради человека. И мы то, что видим сейчас в любой территории, вы сказали о циклах, что вы стараетесь последовательно решать. Мы видим, что те территории наиболее успешные, которые, как и Китай, формируют для себя 20-30-летнюю стратегию. Потому что, в принципе, с чего начал Китай, как я сказал, мы должны пройти тот этап, когда люди, которые не верили, будут или выращены или им имплементированы какие-то определённые условия, которые людям позволяют верить в то, что они делают. В противном случае никогда этого не сделают хорошо.
Сергей Морозов:
Я с вами согласен, поэтому я говорю о том, что, я ещё раз, Юля, возвращаясь к вашему вопросу, я против таких каких-то прорывов.
Юлия Алферова:
За поступательное развитие.
Сергей Морозов:
Я за поступательное развитие. Я сегодня прекрасно отдаю себе отчёт, мы одни из тех регионов, которые также, как Москва вовремя почувствовали, то что началась вот эта четвёртая, как сегодня говорят, технологическая революция. И мы многие эти годы занимаемся развитием технологического предпринимательства. Мы тратим огромные деньги в обучение предпринимателей, тратим огромные деньги на то, чтобы вместе с ними выезжать в страны Бенилюкс, в Америку, в Сингапур для того, чтобы просто своими руками пощупать это все, своими глазами посмотреть на всё, послушать, как удавалось это всё сделать. Поэтому сегодня мы, наверное, я сейчас в Питере хочу это официально объявить. у вас, наверное быстрее объявлю о том, что мы создали большой офис, который называется «Управление будущим». Сегодня, я прошу прощения за некую волюнтаристскую позицию губернатора, но я, наверное, как долгожитель, могу себе это позволить. Я всем строго-настрого приказал чиновникам о том, чтобы все читали еженедельно фантастику. И мы по субботам, по воскресеньям, когда у нас будет свободная пятиминутка, когда можно просто общаться без галстука, должны будем рассказывать, кто что прочитал интересного, или кто что посмотрел интересного. Потому что мы исходим из того, что абсолютное большинство из того, что мы с вами когда-то видели, читали про летающих роботов, про летающие автомобили, сегодня всё это уже есть. Про беспилотные автомобили, сегодня всё это есть. Поэтому такой офис и даже такая должность на ближайшее время в структуре органов исполнительной власти региона будет.
Юлия Алферова:
Лидер изменений, лидер будущего.
Сергей Морозов:
Лидер изменений, лидер будущего и человек, который будет отвечать за технологическое предпринимательство.
Юлия Алферова:
Отлично, и получается, что у нас проекты, они будут как раз логическим таким топливом. Но самое главное - найти как раз то применение, которое вы можете в эту оболочку окутать. Потому что одно дело получить эти средства, именно создать этот офис, но нигде у вас в KPI не прописано. То есть это самая сильная сторона региона. Игорь Владимирович, считаете ли вы как раз нацпроекты важным и нужным топливом, и с точки зрения Технополиса, резидентов чем помогут нацпроекты, заложенные средства, мероприятия, какие возможности нацпроекты дают, и нужно ли их постоянно обновлять, дописывать. Потому что мы не стоим на месте, прошёл уже год с того момента, когда первая редакция начала, все мы вместе участвовали в прошлом году, к 1 сентября они были приняты, но уже есть понимание, что нужно что-то добавлять. Вот ваше отношение.
Игорь Ищенко:
Вы знаете, мы немножко не рядовой, не типичный случай, говоря вообще обо всем перечне субъектов Российской Федерации. Потому что говоря о Москве, это всегда в моём представлении и в представлении практически абсолютного большинства людей, проживающих в России, Москва - это конечно отдельная страна, в том числе, с точки зрения уровня инфраструктуры. На сегодняшний день нацпроекты до определённой степени Москвой они уже реализованы или реализуются достаточно предметно, очень последовательно. Как правильно заметил Сергей Иванович, и мэр города многие годы назад уже в общем определённые вещи фактически для себя заложил в свои собственные KPI, даже будь они не писаны.
Юлия Алферова:
То есть вы как раз выступили катализатором нацпроектов и KPI и для регионов.
Игорь Ищенко:
Другой вопрос, что я, как гражданин этой страны, который хочет, чтобы страна жила не только Москвой и не восприняла Москву, как некий дразнящий стандарт, а скорее, как некий, может быть, знак того, что в принципе, невозможное возможно. Потому что у Москвы, несмотря на всю бюджетообеспеченность и так далее, полно своих проблемах, внутренних противоречий и так далее. И тут я скорее бы говорил о том, что нацпроекты, это как раз для субъектов Российской Федерации, как правило, это, по сути своей, с одной стороны, очень высоко заданная планка и стандартов, и комфорта, и планка развития. С другой стороны, то, что мы видим, для отдельных руководителей, к которым я безусловно отношу нашего сегодняшнего гостя, это конечно некая, если угодно, эстафета, которую он не просто должен принять, потому что он губернатор. А потому что это действительно некий такой жест доверия, возможности, которые открывает страна, открывает бюджет страны, открывают программы страны, позволяющие в моём представлении кратно повысить уровень инфраструктуры и стать абсолютно конкурентоспособным на уровне даже и Москвы, и других таких территорий. При всём уважении к Ульяновску, к Калуге, или Казани, как правило, инфраструктура у нас в большинстве субъектов, она, мягко говоря, оставляет желать лучшего. Я говорю и о дорогах, я говорю и о ЖКХ, я говорю и о стандартах образования и так далее. То есть подобные вещи, они всё равно должны так или иначе реализовываться. И в этом смысле опять же Сергей Иванович говорил о теме обучения, он и до эфира говорил о теме обучения. Сейчас это такая, некая модная история, но то, что мы видим на примере Москвы, крайне не хватает адаптированного образования. Крайне не хватает образования, которое, в принципе, могло бы отвечать современным технологическим требованиям. То, что мы видим по целому ряд индустрий, микроэлектроника и так далее, у нас специалисты едут обучаться за рубеж. Это не нормально, в России хватает своих собственных технических вузов. Они должны конечно довести уровень образования до требований современной индустрии. Вот, наверное, здесь кроется, в том числе, успех на долгосрочную перспективу, любого нацпроекта. Потому что без людей нацпроекты не бывают.
Юлия Алферова:
Здесь, наверное, хочется сказать, лично я всегда хочу сказать спасибо Москве, которая держит в тонусе все остальные регионы. Благо, у меня есть 5 регионов, том числе и Ульяновская область, когда я привожу в пример, но Москва задаёт всегда тренд. И это важно, несмотря на то, что все говорят, что недостижимо, давайте будем смотреть на столицу. Роль свою этот, иногда раздражитель с точки зрения высокой планки, он играет, но он двигает остальные регионы вперёд. И мы плавно перешли как раз к высокотехнологичным производствам, к инфраструктуре, к промышленности, ОЭЗы, технопарки. Помню, в прошлом году мы как раз гуляли, обсуждали в Ульяновской области и действующие проекты, и те проекты, которые для малого и среднего бизнеса регион тоже планировал. Что сейчас в тренде, что сейчас планируете именно с точки зрения развития промышленных территорий, инфраструктуры. И чем завлекаете и предпринимателей, и инвесторов.
Игорь Ищенко:
Есть ли здесь какой-то KPI. Вот, например, в валовом продукте субъекта?
Сергей Морозов:
Теперь конечно присутствует, потому что мы установили для каждого института развития, а у нас их почти полтора десятка, чуть даже больше институтов развития, ключевые показатели, на которые они должны выйти. И это не только определяется объёмом финансовых средств, не все главное в финансах. Главное, еще раз говорю о том, что мы привлекли ту критичную массу очень талантливых людей, которых, может быть, в регионе нет, не хватает из-за пределов регионов или из-за пределов, может быть, даже страны. Например, мы с гордостью говорим о том, что мы являемся авиационной столицей Российской Федерации. Это правда, у нас несколько, с десяток, наверное, с лишним крупных предприятий, которые занимаются производством летательных аппаратов. Ни один самолёт не взлетит без продукции, которая проводится у нас. У нас достаточно большое количество конструкторских бюро, у нас уникальные заводы, связанные с новым материалом, в том числе известные композитное крыло. Мы в конце концов с вами производим в Ульяновске вместе с Иркутском вот этот новый долгожданный самолёт МС-21, самые главные покрасочные комплексы в Ульяновске. Вот сейчас мы строим большую фабрику, которая будет заниматься, в том числе, и производством интерьеров. И таких направлений очень много. Но нам не хватает людей, нам не хватает специалистов, нам не хватает изобретателей, нам не хватает вообще в целом талантливых клепальщиков и так далее. И мы конечно, всех этих людей ищем не только в других регионах Российской Федерации, но даже из-за пределов.
Игорь Ищенко:
Обращает на себя внимание тот факт, что целый ряд регионов, как правило, это только те регионы, которые наиболее быстро развиваются: Калуга, Ульяновск и т.д., у всех одна и та же проблема. Проблема с кадрами. Действительно, это очень серьёзный ограничитель.
Сергей Морозов:
Вы знаете, я бы даже сказал не совсем проблема с кадрами или по-другому скажем так, чтобы у нас было понимание, что когда мы говорим о проблеме с кадрами, мы говорим не о проблеме нехватки людей, мы говорим о проблеме их готовности к выполнению тех задач, которые сегодня стоят. Сейчас вы знаете, идёт огромная роботизация промышленных предприятий, мы видим, просто идёт высвобождения огромного количества людей с одних предприятий, с других предприятий, приходят роботы, всю эту делают работу. И этих людей надо срочно переобучать. Поэтому я недавно принял решение о том, что у нас к тем федеральным центрам компетенции, а у нас их порядка 6-7 создано по самым перспективным направлениям. Результаты, которые, допустим, Российская Федерация показывает на европейских, на мировых чемпионатах по WorldSkills, говорят о том, что мы совершенно правильно совсем недавно приняли решение, создав такие центры, и начали обучать вот этим перспективным, передовым, самым важным на сегодняшний день для российской экономики специальностям. Но я сказал о том, что этого явно недостаточно, у нас всё равно есть особенности в региональной экономике, и мы сейчас для того, чтобы переобучать, не просто переобучать, а делать из них специалистов высокого уровня, таких своеобразных национальных чемпионов, а не только мы когда говорим про национальных чемпионов, мы говорим про бизнес компании, но и самих людей. Мы создаем такие межрайонные центры компетенций по примеру того, что сделала в своё время Москва, потом уже стала делать федерация. Но если говорить, опять возвращаясь к технологическому предпринимательству, мы здесь идём ещё двумя направлениями. Первое направление, мы сегодня являемся центром, связанным с возобновляемой энергетикой в Российской Федерации, мы первые в России, кто применил малые гидроэлектростанции, и они у нас сегодня существуют. У нас есть традиционные производства энергии, у нас есть производства электроэнергии, связанные с атомной промышленностью. У нас есть производства электроэнергии, связанные с солнцем. Сейчас мы создаем большой ветрокластер, уже два ветропарка построены, причём мы пригласили самые ведущие финские, датские компании. Буквально на днях мы будем открывать огромный завод по производству лопастей, причём мы будем поставлять эти лопасти для ветроиндустрии не только Российской Федерации, но и на восток, и на запад будем поставлять. Это подтолкнуло нас к созданию не только новых кафедр, не только новых учебных образовательных учреждений, начиная прямо со школ, но и подтолкнула нас к тому, что Юля видела, что город находится на берегах огромной русской реки Волга, и сейчас мы создаем там такой своеобразный свободный порт Ульяновск. Используем ту водную гладь, которая у нас существует. И третье направление для нас очень важное, это креативная индустрия. Мы поставили перед собой несколько лет назад задачу о том, что используя творческих таких активных людей, они у нас очень интересные, превратиться, как минимум, в Поволжье, может быть, отчасти в центральной части Российской Федерации в такой центр досуга, культуры и шопинга. Сейчас мы...
Юлия Алферова:
Квадрат называется.
Сергей Морозов:
Сейчас мы очень активно занимаемся развитием индустрии моды. Сейчас мы очень активно занимаемся созданием полного, полноценного кинокластера. В том числе я здесь в Москве несколько раз был на Союзмультфильме и на других организациях. И мы сейчас, в том числе, и от вас берём вот эти компетенции, у себя развиваем. Сегодня мы с гордостью говорим о том, что это позволяет нам создавать огромное количество рабочих мест. За прошлый год мы создали 25.000 рабочих мест. В среднем где-то вот так идём по годам. Из них ребята, представьте, 17.000 это то, что созданного малым и средним предпринимательством. Из них создано в пределах 5, чуть больше 5000, ближе, наверное, к 7000, это высокотехнологичные рабочие места малого бизнеса, в том числе, связанные с креативными индустриями. Мне кажется, начало очень многообещающее, тем более, что заработная плата, естественно, там более, чем достойная по сравнению со средней заработной платой, которая пока ещё достаточно невысока в Ульяновской области.
Игорь Ищенко:
Как вы сказали в своё время, когда регион был депрессивным, вы не давали ни шанса. Теперь, мне кажется, вы не даёте ни шанса ни себе, ни своей команде каждый день не учиться и так далее. Просто я сам лицезрел Сергея Ивановича, когда у нас в Технополисе был в гостях, за ним бегало некоторое количество вдумчивых людей и очень тщательно записывало какие-то моменты, которые Сергей Иванович уверенно подчеркнул.
Сергей Морозов:
Я просто, прошу простить, что перебиваю тебя, хочу тебя искренне поблагодарить, потому что не удавалось нигде это сделать. И вот сейчас, может быть, на всю даже столицу хочу сказать огромное спасибо. Потому что это ты нас подтолкнул к тому, чтобы мы всё же решились на строительство, на создание большой Технодолины. Это похоже на Технополис, мы эту Технодолину, такой Технополис создаем на региональной промышленной зоне, Заволжье, она одна из самых эффективных в Российской Федерации в окружении десятков иностранных и российских суперзаводов. Сегодня уже первые 500 млн. руб. мы направили на создание такого Технопарка. В ближайшее время в Питере буду уже встречаться с Шуваловым Игорем Ивановичем, будем обсуждать дополнительные финансовые вливания. Поэтому я совсем скоро, надеюсь, через пару-тройку лет я тебя приглашу и с гордостью увидишь, что Технополис Москва или Технополис Москва-2.0 или 4.0 нашёл своё отражение на географической карте Ульяновской области.
Игорь Ищенко:
Приятно, чёрт возьми.
Юлия Алферова:
Вот это и есть обмен компетенциями и передача практик. Мы говорим ещё про промышленность, про промышленный индекс. Регулярно регион его анонсирует, и вот этот поступательный рост и развитие промышленного индекса, оно зафиксировано и анонсировано тоже в Ульяновской области. Каким образом это достигается какими, в том числе, площадками и как вовлечён малый и средний бизнес в историю, связанную с ростом промышленного индекса?
Сергей Морозов:
У нас не так много, на самом деле, может быть, резервов для развития. Я очень часто говорю своим коллегам из бизнеса, да и просто простым жителям Ульяновской области о том, что мы вряд ли найдём какие-то несметные запасы нефти, мы их добываем 600 т, это вообще совершенно не определяет ничего в экономическом плане для Ульяновской области. Мы совсем не найдём газ, мы там все изыскались, ничего не нашли, даже где-то в какой-то степени обижались на себя о том, что через дорогу у друзей, родственников из Самары, Татарстана всё есть, а нас почему-то бог миловал. С другой стороны, это нас подтолкнуло, чтобы вся наша промышленность основывалась на машиностроении. И в результате мы сегодня, развивая это направление, являемся, входим в пятёрку главных машиностроительных регионов Российской Федерации. Мы имеем несколько крупных станкостроительных производств, мы имеем сотни заводов, связанных с автомобильным строением. Вот совсем не недавно мы начали уже реализовывать продукты с очередного автомобильного завода, который начал заниматься производством комфортных автобусов. В ожидании того, что начнётся строительство большого автомобильного завода, уже четвёртого автомобильного завода в Ульяновской области японской компании Isuzu, мы понимаем, что там тоже всё вот это высокотехнологичное. Потому что мы подписали СПИК, высокотехнологичное производство будет реализовано в Ульяновской области. Плюс мы, благодаря своей активности, привлекая иностранные, российские инвестиции, в среднем у нас такого не было спада, 8-10-12 заводов начинаем строить ежегодно. Такое же количество ежегодно уже сдаем.
Юлия Алферова:
Чем вы их привлекаете, почему к вам идут? Вот посмотришь, в Ульяновской области открываются, открываются заводы. Инфраструктура, условия, чем?
Игорь Ищенко:
Мне кажется, я прошу прощения, вклинюсь, очень в контексте. Мне посчастливилось в своё время познакомиться с Ли Куан Ю, это творец Сингапурского экономического чуда. И он сказал вашими словами, или вы сказали его словами в силу того, что он уже не в этом мире, но человек был гениальным, он сказал: у нас ничего не было и нам пришлось быть умными.
Сергей Морозов:
Я согласен, я много читал его, к сожалению, не был лично знаком, и до сих пор одна из самых главных настольных книг, которая лежит у меня и дома, и на работе.
Юлия Алферова:
«Из третьего мира - в первый».
Сергей Морозов:
Да, «Из третьего мира - в первый». Я вообще в целом рекомендую всем, по крайней мере, я своим коллегам всем рекомендую почитать, всё равно, чем вы занимаетесь, за что вы отвечаете, там для любого человека можно найти ответ на проблемный вопрос, с которым мы с вами сталкиваемся. Но опять же, говоря, чем вы привлекаете. Во-первых, конечно стабильность. Ничего не нужно, поэтому я думаю, что вы все подтвердите, вы все участвуете в разных форумах, на разных конференциях, и очень часто от бизнеса слышно: христа ради, даже льготы нам от вас не надо, от начальников, христа ради, никаких ватрушек нам не предлагайте, не меняйте правила. Я говорю о том, что у нас, допустим, уже на протяжении 10 лет не меняется правило, никакого ужесточения в отношении бизнеса, мы не принимаем никаких повышенных налогов, вообще никаких, не ухудшаем финансово-экономическое положение малого и среднего предпринимательства в Ульяновской области. В том числе в отношении предпринимателей. Мы, наверное, вместе с Москвой, с Сергеем Семёновичем практически одновременно приняли решение о защите иностранных, да и вообще в целом российских инвестиций в случае принятия решений, которые, к сожалению, бывают у нас в Российской Федерации, ухудшающие условия ведения бизнеса, мы прописали у себя в региональном законе обязательство о том, что мы компенсируем за счёт регионального бюджета все вот эти так называемые потери.
Юлия Алферова:
Потери, колебания, которые будут за счёт правительства.
Сергей Морозов:
Конечно, есть такие уже негативные примеры, которые нам приходится таким образом компенсировать. Вторая составляющая истории успеха это конечно команда. Но если команда не будет понимать и говорить на одном языке с бизнесом и не будет его слышать, не будет чувствовать его, тогда ничего не будет. Мне очень часто говорят о том, почему японцы к вам идут прямо компания за компанией, у нас больше десятка с лишним компаний. Мы сейчас ведём одновременно с семью компаниями переговоры, японскими. Мы уже стали, как мы шутим, самой японской территорией в центральной части Российской Федерации. По одной простой причине. Потому что мы со всеми деловыми сообществами Японии ежеквартально и ежегодно встречаемся и смотрим. Потому что они постоянно проводит опрос, что их пугает в России, японских предпринимателей. Мы стараемся это учесть в рамках где-то своего законодательства, а там, где нам не хватает каких-то компетенций, мы достаточно активно на федеральном уровне, опять же, возвращаюсь к ветроэнергетике, совсем вообще никто недавно об этом даже задумываться не мог, потому что мы и так вроде бы самая достаточно энергетическая держава, зачем нам делиться с этой непонятной энергетикой, тем более, что сегодня она пока ещё дороже, чем традиционная выработка электроэнергии. Но мы убедили руководство правительства страны, руководителей разных ведомств, и сегодня мы имеем такое, достаточно комфортное законодательство в Российской Федерации. Сейчас до горизонта 24-го года прогарантируем о том, что не менее 10 ГВт будет Россия производить, уверяю вас, вы увидите огромный бум, сотни, тысячи новых рабочих мест, которые будут созданы в Российской Федерации. И третье, что немаловажно, это конечно, в любом случае, современное законодательство. Если у нас не будет современного законодательства, если у нас не будет возможности достаточно гибко создавать условия для наших предпринимателей, я их всех нашими зову, раз они пришли в Российскую Федерацию, тогда вы знаете, очень быстро люди разуверятся и уйдут со своими бизнесами на другую территорию.
Игорь Ищенко:
Абсолютно точно, самая пугливая рыба - это инвестор. В принципе, можно сколько угодно говорить о том, что сделано, но если эта рыба не в сети, значит что-то сделали не так. В данном случае результат определяет все, конечно.
Сергей Морозов:
Ну и конечно, наверное, я думаю, что Игорь тоже подтвердит, да и вы, Юля, наверное, тоже можете подтвердить, если нет истории успеха, это очень трудно потом людям, с которыми ты ведёшь переговоры, доказать. Поэтому мы с гордостью говорим, потому что у нас есть истории успеха, у нас есть формула успеха, у нас есть, она состоит из 11 И. Вы помните, инвестиции, инновации, инфраструктура, интеллект и многое другое. И под каждой из этих таких буковок И или слов у нас создан специальный небольшой проектный офис, который усовершенствует, усовершенствует это направление.
Юлия Алферова:
Я про одну из историй успеха хочу рассказать. Приехала я на форум как раз в декабре, мы на пленарке вместе были, мы потом остались с инвесторами общаться. И турецкий инвестор, который рассказывал о личном отношении, о том, как он дочку назвал Ульяной, благодаря личному отношению, вот это стоит дорогого. И поэтому когда мы говорим, наверное, про стабильность законодательства, про инфраструктуру, про правильную работу госорганов, органов исполнительной власти региона и команды, не стоит забывать именно о личном отношении, о личной гарантии, о личном доверии, которое также нужно инвесторам. Поэтому это берет, наверное, до глубины души каждого инвестора. Игорь Владимирович, как инвесторов, резидентов заманиваете вы, какими условиями, как удерживаете их, и какие показатели успеха показывают резиденты ваши?
Игорь Ищенко:
Откровенно говоря, Сергей Иванович уже практически все истории успеха и составляющие успеха, он практически изложил. Главным мерилом является способность у инвесторов породить доверие. Причём в режиме жизненного цикла проекта. Если происходит что-то ухудшающее его присутствие на территории Технополиса в данном случае, я вас уверяю, этот инвестор свернет свою деятельность и уйдёт, подобьет убытки и так далее. Особенно если мы говорим всё-таки о достаточно крупных промышленных инвесторах, которые вкладывают миллиардами капитальных инвестиций. Эти инвесторы, они очень капризны, они очень привередливы, это нормальные рабочие законы, это инфраструктура, это то, о чем Сергей Иванович сказал тоже. В числе первых это та команда, которая управляет всеми этими процессами, крайне важная вещь, крайне непростая, создать такую команду, которая способна исходить из, прежде всего, интересов инвестора. И четвёртое, может быть, но не последнее, это всё-таки умение увязать задачи институтов развития под конкретного человека, который пришёл и хочет купить риск этой территории, риск этого города и так далее. В принципе, вот такая упаковка, как правило, срабатывает, но более, чем в 50 %.
Сергей Морозов:
Хочу приостановить, добавит, просто Игоря слушаю, я считаю, ещё две составляющие, которые не имеют отношения ни к экономике, ни к финансам, имеют отношение к нам, тем, кто этим занимается направлением деятельности, развитием я имею в виду. Если у этого человека не будет любви к этому делу, если он не будет в это верить, бесполезно, просто он будет отбывать номер, вроде бы он будет правильно говорить. Но инвесторы очень чувствительные люди, они тебя сразу достаточно быстро на фальши поймают.
Юлия Алферова:
Если мы говорим как раз о людях, о команде, работа с инициативами, работа с обратной связью, идеальный просто пример, Сергей Иванович, также привожу Ульяновскую область. Работа в рамках недели предпринимательской инициативы. Когда власть, по-моему, с 14-го года слышит регулярно свои муниципалитеты, предпринимателей, сначала в муниципалитетах собираются группы предпринимателей, собирают все недочёты, недоработки с точки зрения закона, действия тех или иных норм, потом поднимают их на уровне региона. Это один из примеров, когда власть слышит, докручивает и постоянно в таком диалоге работа ведётся. С точки зрения вот этой обратной связи как реагируют на это люди, как реагирует на это команда? То есть заряжает ли их совместно вот эта история, что сделать государство именно сервисным. И мы как раз говорим, что из тех примеров, когда вы показываете, как именно органы исполнительной власти должны правильно выстраивать эту коммуникацию?
Сергей Морозов:
Я ещё раз говорю о том, что говоря об инвесторах, чтобы у нас у всех было понимание, что мы говорим не только об иностранных инвесторах или инвесторах, которые находятся за пределами региона. Мы говорим об инвесторах внутри Ульяновской области, допустим. Поэтому я очень часто применяю такое словосочетание о том, что мотор внутренних инвестиций. Так, по большому счёту, посмотришь на наш бизнес Ульяновский, он в общую копилку, а мы где-то в среднем около 100 млрд. руб. привлекаем инвестиций, в пределах 20-30 % своих вносят, а это приличные деньги. А раз так, то мы должны конечно к ним относиться с таким же почтением и уважением, как и к любому другому. Юлия, вы, по-моему, при вас этот проект и реализовали, в том числе, это и ваша инициатива, когда мы в прошлом году начали каждому молодому предпринимателю, он вообще только становится предпринимателем, давать, вручать моё личное письмо со словами благодарности, знаете, такое...
Юлия Алферова:
Письмо признательности.
Сергей Морозов:
Да, письмо признательности за то, что этот человек поверил в Россию, поверил в Ульяновскую область.
Игорь Ищенко:
Я кстати сказать, вспомнил ещё один фактор, он на 100 % важен, и без него ни один проект уровня Технополиса или особой экономической зоны не состоялся нигде. Это лидер, если в регионе, в субъекте, в муниципалитете есть лидер, который, как Сергей Иванович правильно заметил, верит в это, у лидера есть команда, при этих обстоятельствах это может состояться. Если этого лидера нет, извините за слэнг, но порожняк гонять можно бесконечно долго, тратить на это деньги, но никогда люди, не видя лидера региона, который действительно верит в то, что он делает, понимают, куда идёт, планирует эту стратегию на долгие годы, ни один инвестор на такие вещи не идёт.
Юлия Алферова:
Как раз пример был с турецким инвестором, что уровень доверия после запуска проекта вплоть до того, что она назвала дочку в рамках благодарности. С точки зрения предприятий микробизнеса, которые только что открыли и родились, увидеть главу региона, который вручает письмо признательности и желает в добрый путь.
Сергей Морозов:
Там нормальные слова написаны, мы говорим о том, что ты теперь члена нашего общего дома.
Юлия Алферова:
Это настолько мотивирует, что чем бы ты не занимался, поддержка со стороны государства, причём она не является где-то прописанной поддержкой. Это некая мотивация, которая заложена в том, что иди, пожалуйста, делай, мы тебя поддерживаем. Это очень важно.
Сергей Морозов:
Мы отдаём не только в рамках встреч сотовые телефоны, хотя это уже стало за правило, там личную электронную почту, чтобы люди просто знали, что мы действительно, одна команда. Ну а что касается этой недели предпринимательских инициатив, я тоже за это время эволюционировал. Потому что первые недели проходили так, что мы их собрали, они сидят все насторожённые, все отчасти обиженные, на налоговую инспекцию обиженные, на полицию обиженные, на власть обиженные, на муниципалитет обиженное. Да мало ли, на что можно человеку обидеться, если глухонемые с ним работают или слепые. Сейчас мы уже сидим вместе с ними, как сейчас с вами за одним столом, так и мы сидим. И это совершенно другой разговор.
Юлия Алферова:
Это значит высокий уровень доверия, когда они готовы давать обратную связь, потому что некая закрытость и неготовность к диалогу, она всегда присутствует.
Сергей Морозов:
Причём первые встречи проходили, это было как КВН, вопрос-ответ, вопрос-ответ. А сейчас меньше уже вопросов, сейчас уже идёт обстоятельный разговор. Давайте вот это, вот это сделаем. То есть поднял проблему, предложил решение, поднял, предложил. И этим же самым таким же заразились и федеральные, региональные, в том числе, и контрольно-надзорные органы.
Юлия Алферова:
Это правильно. Игорь Владимирович, с точки зрения своих резидентов, говорят ли они вам, что им нужно, слышите ли вы их в перспективе нескольких лет. Вот я помню, в 13-м или 14-м году была как раз в Технополисе, там производство у нас есть препрегов, по-моему, правильно, предприятие. В любом случае, у каждого предприятия растут потребности, если они остаются, а вы их выращиваете, они остаются. Каким образом эта коммуникация, что нам нужно, и каким образом вы реагируете на эти запросы, вот эта обратная связь.
Игорь Ищенко:
Черчилль говорил: мне не нужно многого, мне достаточно самого лучшего. Поэтому задача управляющей команды, на мой взгляд, вне зависимости это команда Технополиса или региона, это считать ситуацию наперёд. Здесь нельзя просто ходить за инвестором, спрашивая, что ему нужно. Здесь нужно считать ситуацию наперёд. С другой стороны, инвесторы, как правило, довольно аскетичные люди. Им не нужно сусальным золотом покрывать унитазы. Им нужно создать условия для ведения бизнеса, которые понятны, прозрачны, просты и существуют в режиме обратной связи, нормальной, человеческой и профессиональной связи. Вот и всё.
Юлия Алферова:
Сергей Иванович, важный вопрос, это развитие, безусловно, не просто действующих предпринимателей, не просто их выращивать, а будущее поколение. Мы как раз проговорили о будущем, детское предпринимательство, семейное? женское. Регион делает очень много в этом направлении, но один из единственных регионов, который ввёл основу предпринимательства в школах. Что сделать, чтобы в других регионах это появилось, и именно почему это прошло у вас с точки зрения не просто поручения, ввести, а это поддержала команда, на это отреагировали люди. Как был введен этот вопрос с точки зрения предмета?
Сергей Морозов:
Меня последние годы до того, как мы вышли на реализацию этого проекта, тревожила всегда одна и та же навязчивая мысль в голове о том, что как-то так постепенно люди перестали превращаться в Ульяновской области в людей-зрителей. Не в соучастников процессов, связанных, например, с благополучием, с повышением богатства в Ульяновской области, а просто созерцателями. Мне стало даже немножко страшно о том, что я совершаю глобальную ошибку вместе со своей командой, говоря только об очень небольшом круге людей, которые занимаются развитием региона. Всё равно, согласитесь, тех людей, которые действительно реально отвечают за развитие промышленности, предпринимательства, за развитие социальной или культурной составляющей, не так много, как на самом деле могло бы быть. Поэтому мы как обычно посмотрели и обратили внимание, в том числе, на опыт. И в Сингапуре этот опыт присутствует, и в ряде европейских стран. Особенно мы последнее время посмотрели в Чехии, и мы увидели то, что там спасение в образовании, спасение в воспитании, спасение в том, чтобы этих людей просто в эту экосреду запустить, чтобы они стали похожи на других. И отсюда появились вот эти проекты финансовой грамотности. Мы же понимаем о том, что это как раз направлено на то, чтобы мы умели пользоваться теми финансовыми институтами, которые сегодня существуют. Отсюда появилась основа предпринимательской деятельности. Сначала это в качестве дополнительных небольших проектов, лига школьного предпринимательства, лига студенческого предпринимательства, в виде всяких квест игр, интересных увлекательных посещений и разговора с бизнесом. А потом появилась идея о том, что давайте мы начнём этим серьёзно заниматься. Мы создали специальные программы, которые позволяют нам сегодня детей от 1-го до 11-го класса воспитывать, для них разные программы. И конечно, в прошлом году мы подготовили программу обучения самих учителей, потому что без этого невозможно.
Игорь Ищенко:
Это ключевая вещь.
Сергей Морозов:
Сейчас это всё запускается с нового учебного года в качестве такого обязательного предмета в Ульяновской области. Меня некоторые критикуют. Я говорю: поймите, может быть, я внешне так смотрюсь, но так я соображаю о том, что я же не мечтаю, чтобы все 100 % стали предпринимателями. Кто-то будет учителем, врачом, но отношение будет.
Юлия Алферова:
Привить уважение и благодарность к предпринимательскому делу.
Сергей Морозов:
Конечно.
Юлия Алферова:
Игорь Владимирович, с точки зрения развития молодёжного предпринимательства, детского предпринимательства есть ли у вас уже туры в Технополис Москва для молодёжи, погружаете ли вы их?
Игорь Ищенко:
Во-первых, Сергей Иванович это тоже видел, у нас детский Технопарк больше, чем на 100 детей. Там дети, ведь ключевая вещь, на самом деле, выйти со школьной скамьи, пойти в вуз, не реализуя ещё такую советскую мечту о получении высшего образования, как социальный фетиш. А понимая, что это твоя собственная инвестиция в твою жизнь, которая будет главной, на самом деле, с точки зрения выбора профессии, с точки зрения правильной ориентации твоих лучших, сильных сторон. И мы видим удивительно талантливых детей, удивительно мотивированных детей. Ну, а туры у нас, начиная от оборотных фондов политехнического музея, это про историю технологии в России, и заканчивая тем, что у нас даже на слогане написано «Здесь производят будущее». Мы туда регулярно зовём детей, у нас дни без турникетов, у нас другие какие-то форматы, которые позволяют детям, заглянув в будущее, поверить в то, что они сами его могут в дальнейшем создавать.
Юлия Алферова:
И к нему прийти.
Игорь Ищенко:
Да.
Юлия Алферова:
Сколько нам нужно детских Технопарков по стране и нужны ли ещё?
Игорь Ищенко:
Я немножко по-другому отвечу. Китай на сегодняшний день производит на специализированных площадках до 20 % ВВП. У нас это меньше процента на сегодняшний день. Вот и весь сказ. Так что запас есть.
Юлия Алферова:
Нужны Технопарки.
Сергей Морозов:
Есть к чему стремиться.
Юлия Алферова:
Завершаем на ноте, как мы уже проговорили про людей, про то дело, которым мы занимаемся, мы должны его любить. Есть такое понятие, термин «индекс счастья». Сергей Иванович, как вы к нему относитесь, верите ли вы в него, что вкладываете в это понятие, не вымышленное ли оно искусственно, или реально в этом есть смысл.
Сергей Морозов:
Кстати, несколько лет назад я принял решение, учредил должность советника губернатора, который отвечает за развитие доброты и счастья. В Ульяновской области сразу сложилось такое определение должности этого человека «министр счастья». Мы сначала над этим как-то так немножко сами посмеивались, а потом поняли, что это правда, действительно, это очень серьёзное направление. Причём научно обоснованное. Мы посмотрели, как в разных регионах индекс счастья работает, как его определяют, и стали во многом руководствоваться, в том числе, этим понятием. Поэтому для меня индекс счастья - это такой же показатель, как индекс промышленного производства или индекс производства сельскохозяйственной продукции. Для меня он является определяющим. Для ульяновцев он является определяющим. Мы далеко ещё не богатый регион, у нас достаточно невысокая заработная плата, у нас огромное количество проблем в здравоохранении, вот этой же невысокой заработной платы. У нас много достаточно бедных, несмотря на определённые успехи. Поэтому это, ещё раз говорю, на сегодняшний день это, может быть, одно из моих таких слабых мест, одновременно моих таких серьёзных раздражителей, вызовов. Я буду биться за этот индекс.
Юлия Алферова:
Игорь Владимирович, индекс счастья носит как раз под собой основу социально-экономического индикатора. Верите ли вы, что в рамках развития производства, воплощение человека в своей профессии, в своём деле может подтолкнуть экономику. То есть это такой альтернативный индикатор с тем же ВВП.
Игорь Ищенко:
Безусловно, и мы всё равно это так или иначе увязываем с детьми, с нашими детьми, с детьми в широком смысле слова. Потому что индекс счастья человека, как правило, он в значительной степени, во всяком случае, лоцирован с тем, что у твоих собственных детей, и не только у твоих, есть возможность реализовать свой потенциал. А для этого значит есть те возможности, которые связаны с инфраструктурой, обучением, со стабильностью в стране и так далее. То есть эти вещи, они для родителей формируют этот индекс помимо того, что люди просто должны иметь хороший заработок, иметь интересную работу, иметь крышу над головой, какие-то такие базовые, потребительские вещи. Но главным мерилом счастья, на мой взгляд, является то, что ты своим детям способен обеспечить и дать интересное будущее.
Юлия Алферова:
Спасибо. Это была программа «Большое дело» на канале Mediametrics. Мы говорили сегодня об инструментах развития территории. С нами был Сергей Иванович Морозов, губернатор Ульяновской области. И генеральный директор Технополиса Москвы, Ищенко Игорь Владимирович.
Игорь Ищенко:
Спасибо, Юля.
Сергей Морозов:
Спасибо вам.