Алексей Безымянный:
Программа «Терапевт рекомендует», с Вами я, Алексей Безымянный. Сегодня у нас очень интересная тема, актуальная для любого времени года. Она сейчас актуальная, как никогда раньше, потому что все больше люди начинают задумываться о своём здоровье. Сегодня мы будем говорить о паразитах. Паразитах – не тех людях, с которыми Вы иногда общаетесь, а о паразитах, которые живут в Вашем организме, которых Вы привозите из разных поездок, которые попадают в Ваш организм через животных или летом в пруду, в речке. Об этом мы расскажем максимально подробно.
Сегодня у нас в гостях врач Дарья Демихова, семейный доктор, известный доктор-блогер в Инстаграм. Дарья, спасибо, что нашли время прийти сегодня к нам на программу!
Как Вы думаете, насколько распространены вообще паразиты среди населения нашей планеты и Москвы, в частности?
Дарья Демихова:
Я хотела бы сделать акцент на то, что нас, врачей, так учат изначально; что паразиты – это не про нас, это не Москва, это не средняя полоса, что нужно куда-то поехать, в какие-то экзотические страны, чтобы привезти оттуда паразита. Либо нужно съесть какую-то рыбу в рыбных местах, в Астрахани, например. Что это не о нас, это бывает редко и, в общем, об этом и не говорят, и не учат правильно диагностировать, и не учат правильно лечить. На самом деле, это действительно распространено. Тот же самый токсокароз, это собачьи аскариды, в Москве очень распространен, вне зависимости от того, есть у Вас собака, нет у Вас собак. Но, гуляя на детской площадке, легко можно подцепить, просто с ветром, с пылью, грубо говоря.
Алексей Безымянный:
Личинка прилетела вместе с пылью. Можно сказать, что, практически, у всех людей, в той или иной степени, есть паразиты?
Дарья Демихова:
Да, конечно, мы периодически заражаемся. Для многих из нас это проходит незаметно совершенно, иммунная система справляется с ними, так что это бытовое, совершенно обычное дело, наверное.
Алексей Безымянный:
Давайте, разберёмся вообще, что такое паразит, как он попадает в наш организм, и какие они бывают?
Дарья Демихова:
Есть несколько видов паразитов. Я думаю, что для слушателей самое важное – знать, что есть круглые черви, есть плоские черви. В зависимости от того, кто промежуточный хозяин, мы понимаем, какой тип паразита. Мы понимаем, какие пути заражения, как лечить. Промежуточным хозяином может быть, например, утка, или моллюск, или рыба, или человек. Например, большинство круглых червей передаются от человека человеку через грязные руки, через туалет, куда мы ходим и не очень соблюдаем правила гигиены, спим на одном постельном белье и так далее.
Елена Женина:
Пользуемся одним полотенцем.
Дарья Демихова:
Да, естественно. Но все об этом всегда забывают. После денег руки мойте, не забывайте.
Алексей Безымянный:
Какие деньги? Сейчас все пользуются картами, надо переходить на бесконтактные формы оплаты.
Дарья Демихова:
Я уж не говорю о том, что мы не промываем зелень, не промываем продукты питания.
Елена Женина:
Кстати, о зелени. Сейчас зелень продаётся в пакетиках, уже готовая, запечатанная, вроде как помытая, то есть готовая к употреблению. Её всё-таки мыть надо или не надо, на Ваш взгляд?
Дарья Демихова:
Я считаю, что всё-таки нужно. Есть мнение, что её нужно вымачивать в кислой среде, например, в уксусе или в лимонном соке, чтобы были хоть некоторые шансы, что растворятся оболочки паразитов. Вымачивать минут 10-15, но это условно, скажем так.
Алексей Безымянный:
Проводили исследование салатов, которые уже в упаковке, мытые, и обнаружили, что в них также содержится кишечная палочка, в чуть меньшем объёме, но при этом она есть. У меня была печальная история, не помню, сколько, года три назад, отравился очень серьёзно салатом, несмотря на щепетильность и выбор еды на одном из фудкортов Москвы. Я человек не злобный и не злопамятный, но проверку в этом кафетерии устроил. И действительно, обнаружили. Проверка была абсолютно непредвзята, захотелось узнать, соблюдаются ли правила гигиены, асептики, антисептики, так называемые, только в пищевой промышленности. Взяли пробы, взяли продукты, действительно, обнаружили, что у них и стафилококк, и кишечная палочка активно гуляют.
Елена Женина:
То есть всё, что попадает со стола в наш организм, нужно обязательно подвергать либо термической обработке, либо хотя бы всё, как минимум, мыть.
Дарья Демихова:
Да, безусловно. И то, может не повезти.
Алексей Безымянный:
Мне очень понравилась фраза, которую Вы сказали: «в зависимости от иммунитета». Человек либо заболеет, либо заразится, либо будет переносчиком того или иного паразита или нет. Поэтому очень важно, несмотря на обилие агрессивных факторов внешней среды, следить за своим иммунитетом. Я сейчас говорю не о приёме, якобы, иммунных препаратов. Мы говорим о естественном способе поддержания иммунитета на высоком уровне. Это, в первую очередь, здоровый сон, это спорт, сбалансированное питание и, по возможности, исключение стресса. Понятно, что стресс мы исключать не можем, но, по крайней мере, мы можем искать для себя инструменты, которые будут с ним бороться. Дыхательная гимнастика, какое-то переосмысление наших событий, в некотором роде восточная философия, книги, которые помогают нам переживать трудные события и препятствуют выбросу адреналина, кортизола. Исключение вредных привычек.
Елена Женина:
Но и основные показатели здоровья в пределах референсных значений тоже важны, потому что это то, что поддерживает наш организм в тонусе.
Алексей Безымянный:
Возвращаемся к паразитам. Как же, всё-таки, и откуда они проникают?
Дарья Демихова:
Например, можно съесть мясо, поражённое финнами какого-нибудь паразита. Финны, это не про Финляндию, это такие капсулы, которые попадают к нам в кишечник; капсула активизируется, и паразит начинает в нас жить.
Елена Женина:
Эти финны гибнут при термической обработке, или они вообще не гибнут?
Дарья Демихова:
Они гибнут при термической обработке, либо считается, что можно подвергнуть заморозке, хотя бы на несколько дней, а потом уже термически обработать. Но, опять же, не всегда это помогает. Например, та же самая строганина без термической обработки, это замороженное мясо или рыба нередко бывает заражённая и, конечно, люди болеют после употребления.
Елена Женина:
Любое мясо может быть заражено финнами?
Дарья Демихова:
Чаще всего, всё-таки, это свинина, чаще всего.
Алексей Безымянный:
Но говядина тоже бывает.
Дарья Демихова:
Бывает.
Елена Женина:
Это ленточные?
Дарья Демихова:
Да. Финна активируется, и могут быть разные пути дальнейшего развития событий. Обычно через стенки кишечника паразиты проникают в кровь, с кровью разносятся в легкие, в печень, могут повторно проникать через носоглотку в кишечник, и там уже, в кишечнике, происходит заново активация уже взрослой особи, которая живёт, отбрасывает свои членики периодически.
Алексей Безымянный:
Это ещё не всё. Они ещё пробивают альвеолы в лёгких, тем самым вызывая кашель, являющийся одним из симптомов паразитарного поражения. Проникают через дыхательные пути обратно в пищеварительную систему.
Дарья Демихова:
Да, разные пути.
Алексей Безымянный:
В мозг проникают?
Дарья Демихова:
Проникают. И в глаза.
Алексей Безымянный:
До каких размеров они могут развиваться?
Дарья Демихова:
Очень разные. Например, бычий или свиной цепень могут достигать несколько метров в длину. Острицы самые мелкие, и аскариды, это уже, так сказать, как семечки.
Алексей Безымянный:
Я хочу отдельный привет передать любителям тартара и карпаччо. Друзья, проверьте себя на паразитов, возможно, в Вашем организме живёт несколькометровый друг. Это правда, вполне вероятно.
Дарья Демихова:
Суши также. Шашлыки, на самом деле, мы их недожариваем. Сейчас начнётся сезон.
Елена Женина:
Вообще, любое мясо прожарки медиум.
Дарья Демихова:
Поэтому свинину не готовят «медиум» и не готовят с кровью, это просто техника безопасности. И то, может не помочь.
Алексей Безымянный:
Может не помочь, поэтому нужно правильно готовить. Хотя, за хорошим мясо, в принципе, следят, но, тем не менее, всё равно там бывают паразиты. Поэтому у себя нужно регулярно проверять.
Напугали всех, теперь перейдём к основным симптомам. Как человеку понять, что у него в организме паразиты?
Дарья Демихова:
В том-то и большая проблема, что никаких специфических симптомов нет. Я скорее бы, наверное, всем посоветовала ориентироваться на то, что никогда Вас не беспокоило, и вдруг начало беспокоить. То есть Вы были вполне здоровым человеком, например, без аллергии, без каких-то астматических признаков, и вдруг появилась крапивница, отёк Квинке, бронхоспазмы, высыпания. В первую очередь, аллергические реакции, не только крапивница. Может быть, например, вдруг появились глубокие акне на лбу, на щеках. Вроде, ничего не изменилось в жизни человека, но вдруг вот такое. Ни гормонов не принимала, ни питание не меняла, а вдруг такая неприятность. Конечно, у специфических паразитов могут быть специфические проявления, например, у остриц это зуд около анальной области. Но не всегда это всех беспокоит, не всегда, например, дети просыпаются ночью, чешут себя и так далее. Их это может не беспокоить.
Нередко никаких специфических симптомов наличия паразитов в организме нет.
Алексей Безымянный:
Кстати, характерный симптом, который многие связывают с наличием паразитов, а именно скрежет зубов. Правда это или нет?
Дарья Демихова:
Это неправда. В том то и дело, что до сих пор даже врачи думают, что есть какая-то связь. На самом деле, никакой связи. Скрежет зубов — это всегда психосоматика, это всегда эмоциональный стресс. Это не неврология, это эмоциональные, скорее, нарушения. Поэтому они должны лечиться либо у психотерапевтов, у психологов, но никак не у неврологов и не у инфекционистов на тему глистов.
Алексей Безымянный:
Какие ещё существуют мифы по поводу симптомов?
Дарья Демихова:
По поводу симптомов, многие думают, что, если есть паразиты, то Вы будете худеть. Это не так. Кто-то может и поправляться, в зависимости от паразита и от личной реакции, у кого-то, наоборот, аппетит исчезает. Кто-то ест, кто-то не ест, кто-то набирает вес, кто-то теряет вес, кто-то, кстати, набирает вес за счёт отёков, потому что для многих видов паразитов один из специфических симптомов, проявлений, это отёки глаз, век и лица. Человек просыпается с утра и внезапно понимает, что у него одутловатое лицо, хотя никогда такого не было. Либо может быть неожиданный зуд век, человек сдает анализы на аллергию, пытается выявить аллерген, ничего там нет. Но это специфический симптом при трихинеллёзе, например.
Алексей Безымянный:
Бывают ещё паразиты, которые попадают в наш организм через укус москита.
Дарья Демихова:
Ну, это уже совсем экзотика.
Алексей Безымянный:
Экзотика, но нашу программу смотрят люди, которые активно путешествуют. Кстати, у меня есть знакомый телеведущий, который ведёт разные программы о путешествиях, периодически ездит в разные страны. Он практически из каждой своей поездки, из экзотических стран Африки, Латинской Америки что-то, да привозит. Это действительно серьёзная проблема, потому что люди придерживаются того же образа жизни, того же рациона, стараются, по крайней мере, которого они придерживались здесь, в средней полосе. Нам, кстати, очень повезло: в средней полосе России есть паразиты от домашних животных и от скота, но мы избавлены от опасных паразитов, которые живут в тропических странах.
Дарья Демихова:
Которые могут проникать через кожу. Полежал на пляже, позагорал и получил паразита. Но есть и те, которые и в наших водоёмах живут, те же самые шистосомы. Раньше считалось, что они есть только в тёплых странах, сейчас уже, видимо, есть и у нас.
Елена Женина:
Стало настолько тепло, что и у нас завёлся.
Дарья Демихова:
Видимо, да, глобальное потепление.
Алексей Безымянный:
Давайте, ещё поговорим по симптомам. Могут развиваться под кожей, вызывать какие-то шевеления?
Дарья Демихова:
Иногда да. Но только, наверное, паразитолог сможет их поименно называть. В основном, у нас аллергические проявления в виде сыпи и крапивницы, это самое частое.
Алексей Безымянный:
Пиявки могут проникать?
Дарья Демихова:
Это не паразиты.
Алексей Безымянный:
Но бывают разные.
Дарья Демихова:
Вы имеете в виду на тему анемии? Вообще, конечно, сосальщики считаются нашими внутренними пиявками. Это паразиты, которые имеют некий аппарат присасывания. Они присасываются к стенкам кишечника или, например, к стенкам желчевыводящих путей. Они висят, несмотря на ток жидкости вокруг и так далее, и высасывают из нас, практически напрямую, и пищеварительные соки, и лишают нас витаминов, и очень часто вызывают анемию, малокровие для тех, кто не знает, что это такое. Да, такие бывают, действительно, внутренние пиявки.
Алексей Безымянный:
Что делать человеку, если у него появилась какая-то симптоматика – зуд, аллергия, покраснение, необычное поведение, необычные изменения вкусовых пристрастий? Какие анализы сдавать?
Елена Женина:
Что делать, как жить, что есть, чего не есть и, самое главное, какие анализы сдавать, для того чтобы определить, есть паразиты в нас или их нет?
Дарья Демихова:
Мне хотелось бы акцентировать внимание на то, что очень много домыслов. Даже многие врачи не знают вообще, что нужно, какое направление дать, что вообще делать, это правда. Но об этом должен знать, мне кажется, каждый терапевт и каждый пациент; и пульмонологи должны знать, и гастроэнтерологи должны знать. Все как-то отмахиваются и говорят: «Вы для бассейна делали анализ кала на яйца глист?» – «Да, делали». «Значит, нет у Вас глистов, всё у Вас нормально, всё, Вы свободны, можете не беспокоиться». Это заблуждение, в том числе, у врачей. На самом деле, нужно понимать, что есть кишечные формы паразитов, а есть формы, которые живут в тканях. Естественно, если просто сдать кал, то ничего мы не увидим, никаких результатов мы не получим по тем паразитам, которые живут в тканях.
Алексей Безымянный:
А всё почему? Даже если паразит живёт в кишечнике, то вероятность того, что в Вашем анализе кала обнаружат его личинки, яйца, ничтожно мала. Из того материала, который Вы сдаёте для анализа кала, выбирается материал не больше спичечной головки. Он дальше титруется, фактически, превращается чуть ли не в гомеопатический материал. Вероятность того, что там что-то обнаружат, ничтожно мала. Я своим пациентам обычно рекомендую делать анализ кала шесть раз. Вероятность увеличивается.
Дарья Демихова:
Как минимум, да. Тут нужно упорно ходить.
Елена Женина:
Из какого-то анализа что-то, да получат.
Алексей Безымянный:
Метод статистики: если там что-то есть, то рано или поздно мы это увидим. Но, опять же, смотрите на свой кал, когда у Вас происходит дефекация; бывает так, что Вы там, в принципе, зрительно можете что-то увидеть, какое-то шевеление.
Дарья Демихова:
Но здесь тоже, попадёт или не попадёт в порцию, неизвестно.
Алексей Безымянный:
Понятно. Кал, подведём итог, это копрология, анализ на паразитов. Что мы ещё смотрим?
Дарья Демихова:
Мы можем посмотреть общий анализ крови. Либо это может быть соскоб, самый простой, когда на остриц смотрят. Часто у детей в школах это делается, соскоб с перианальной области, потому что острицы, – мне кажется, все это знают, – выползают ночью и откладывают свои яйца. Это как раз прицельный метод для остриц. Кто-то ещё из народных методов скотч там предлагает клеить. Мы против этого, какое-то издевательство над ребёнком, по-моему.
Если в общем, то сразу можно сказать, что стопроцентно значимого и доказательного метода у нас не существует. Нужно всегда расценивать и жалобы, и несколько анализов можно сочетать вместе. Если мы сдаём только кал, или мы сдаём только кровь, или только мазок, мы никогда не можем достоверно знать, достоверно сказать, что пациент здоров, что паразитов у него нет.
Алексей Безымянный:
Перейдём к крови. Какие анализы крови нужно сдавать?
Дарья Демихова:
Это может быть общий анализ крови с лейкоформулой, самый стандартный, его можно взять либо из пальца, либо из вены, кому как удобно и посмотреть количество эозинофилов. Но это тоже не стопроцентно. Конечно, при паразитарных инфекциях эозинофилы могут повышаться в крови, но обычно это бывает при острых заражениях. То есть если в течение недели, двух произошло заражение, эозинофилы будут повышены. Если ситуация уже довольно длительная, паразит уже давно с Вами, то возможно, эозинофилов уже и не будет. Если мы их уже увидели, то, естественно, у нас должна быть готовность сдавать другие анализы. Либо мы сдаём кал, либо мы сдаем кровь на более сложные анализы. Это могут быть анализы на иммуноглобулины, иммуноглобулин g. Причём, многие врачи тоже не совсем понимают, что происходит, они думают, что иммуноглобулин g означает хроническую форму, что когда-то кто-то был, но сейчас пациент не заражён.
На самом деле, на паразитов есть определённая реакция, и мы смотрим всегда только иммуноглобулин g, иммуноглобулин m мы не смотрим. Если иммуноглобулин g повышен в анализах, то, соответственно, да, пациент заражён. Плюс, очень важны характеристики анализов, и не каждая лаборатория может делать правильные анализы, покупать правильные, хорошие реактивы. К сожалению, это тоже российская беда. Насколько качественно сделан анализ, когда в результате анализа пишут «положительный» или «отрицательный»? Например, там написано «токсокароз», и Вам пишут «положительно». Это может ничего не значить, на самом деле. То есть с такой характеристикой очень большой процент ошибок. Если написано «отрицательно», то ещё больший процент ошибок, что мы ошиблись. Поэтому анализ крови на иммуноглобулины должен быть обязательно количественным, должны быть циферки. Должно быть написано, например, 1:140, или 5,45, например. Должны быть цифры, тогда это будет более-менее достоверно.
Алексей Безымянный:
Понятно. Проводится ли рентген-диагностические исследования?
Дарья Демихова:
Теоретически мы можем, например, применять и МРТ, чтобы посмотреть эхинококка в печени, допустим. Будет некое образование.
Елена Женина:
Надо это делать с контрастом или нет?
Дарья Демихова:
Лучше да. Но достоверно сказать, что это такое, мы всё равно не можем. Возможно, по клинике, по жалобам предположить мы можем, а дальше уже, конечно, на усмотрение инфекционистов и хирургов, что с этим делать.
Алексей Безымянный:
Делают или колоноскопию для определения наличия в кишечнике паразитов?
Дарья Демихова:
Можно делать, но обычно никто ничего почему-то не находит. Я подозреваю, что просто потому, что лаборанты или врачи, которые это выполняют, не знают, как это должно выглядеть, где искать и что это вообще такое. Они просто не знают, что они должны увидеть.
Алексей Безымянный:
Но мы все понимаем, что после 40 лет рекомендуется всем делать колоноскопию, поэтому обратите внимание Вашего эндоскописта или врача-колопроктолога на вероятность того, что у Вас есть паразит, она высока.
Дарья Демихова:
Но не все знают, что смотреть.
Елена Женина:
Из того, что я услышала за сегодняшний эфир, гипотетически можно допустить, что паразит есть. Особенно, если ты хотя бы раз в год не проводишь антипаразитарную терапию, то 200 % есть. С чего нужно начать, к какому врачу пойти? Может быть, уже сразу пойти, кровь на иммуноглобулины сдать?
Дарья Демихова:
Да, можно сдать, но обычно это достаточно дорого. Либо Ваш врач, терапевт или гастроэнтеролог, или аллерголог должен знать, куда Вас направить, как выглядит направление, чтобы Вы сделали это бесплатно.
Елена Женина:
Но, самый достоверный способ, это всё равно иммуноглобулин?
Дарья Демихова:
Нет достоверных способов, в том-то и дело. Бывает так, что иммуноглобулины, например, по показателям начинают повышаться только после какой-то пробной антипаразитарной терапии. То есть когда паразит уже начал распадаться после пробной терапии, тогда появляются иммуноглобулины.
Алексей Безымянный:
Будем надеяться, всё-таки, что можно что-то увидеть по сумме факторов и критериев.
Итак, наверняка, первый врач, к которому придёт такой пациент, будет либо терапевт, либо врач общей практики, либо семейный врач. Но есть специалисты, которые занимаются конкретно паразитами. Это паразитологи, инфекционисты, в том числе. В каких случаях уже нужно идти к узкому специалисту?
Дарья Демихова:
У нас врачи не всегда знают, что делать дальше, в том числе, кстати, многие не знают, что цикл развития многих паразитов длится две недели. Соответственно, терапию нужно повторять через две недели, для того чтобы перекрыть новые возникающие формы паразитов. Поэтому, наверное, лучше дать рекомендацию, что к инфекционисту или к паразитологу прийти уже со жалобами. Не на каждого терапевта можно рассчитывать, не все настолько осведомлены, к сожалению. Мне мои подписчики в Instagram часто пишут, что «в нашем городе никого нет, у нас есть один врач, терапевт». Тогда, значит, терапевт обязан всё это знать, терапевт будет заниматься лечением. А что делать? Не так это всё сложно, в принципе.
Алексей Безымянный:
Для тех, кто приезжает из разных поездок, Азия, Африка и прочие тропические острова, страны: где конкретно в Москве лечат таких пациентов?
Дарья Демихова:
Вы мне говорили, кстати, Алексей, насколько я помню, что при Сеченовском университете есть прекрасная, замечательная какая-то…
Алексей Безымянный:
Институт Марциновского. Это единственное у нас учреждение?
Дарья Демихова:
Я просто, на самом деле, привыкла работать с частными лабораториями, потому что это всё быстрее. Лично для меня так получается, для моих пациентов.
Елена Женина:
По-моему, какой-то институт тропических болезней есть.
Алексей Безымянный:
Это и есть Марциновского.
Дарья Демихова:
Конечно же, если пациент вернулся из каких-то тропических стран, то, наверное, он привёз такую экзотику, с которой обычному терапевту будет сложно разобраться, с большой вероятностью.
Алексей Безымянный:
Кстати мы проговорили про диагностику. Обязательно стоит упомянуть, что лихорадка и субфебрилитет, который держится на протяжении длительного времени, тоже могут говорить о наличии определённых паразитов у человека, особенно, если это проходит бессимптомно. Во время простудных заболеваний мы, по крайней мере, температуру ощущаем, в первую очередь, за счёт интоксикации, за счёт проявления вируса гриппа, который выражается в светобоязни, в болезненности движения глазных яблок, поворота головы. Паразитарное заболевание может проходить без симптомов, кроме повышения температуры. То есть у Вас просто повышенная температура. Измерение температуры в нормальном состоянии – вполне себе оправданная диагностика, которую должен проходить каждый человек. Если у Вас есть домашнее животное, или Вы любите блюда, которые я сегодня уже назвал, тартар, карпаччо, устрицы любите, суши, измерьте себе ради интереса пару раз температуру тела и определите, повышена она или нет. Если она повышена, значит, что-то не так. Тогда мы идём сдавать кровь. Видим изменение лейкоцитарной формулы и так далее. По анализам крови, тоже важно отметить, если есть снижение уровня гемоглобина или эритроцитов, значит, надо понять: может быть, у Вас какой-либо сосальщик в кишечнике, либо цепень, вполне себе.
Дарья Демихова:
На самом деле, даже круглые черви могут вызывать хроническое воспаление в кишечнике, и у нас не будут всасываться железо, у нас не будет всасываться витамины, поэтому анемию не только от сосальщика можно получить. Совершенно не обязательно.
Алексей Безымянный:
Вы, к сожалению, ощущать в кишечнике у себя их не будете за счёт того, что они впрыскивают анестетик, когда прилипают к кишечнику. Анестетик обезболивает область кишечника, к которой червь присасываются. Это очень важно. Многие думают, что, раз что-то в кишечнике активно развивается, значит, будут ощущения дискомфорта. Вздутие может быть, но совершенно не обязательно.
Елена Женина:
Есть ли какие-то народные способы, которые можно применять, например, раз в полгода, условно говоря, для того, чтобы очищать свой организм?
Дарья Демихова:
Я думаю, что все знают какие-то методы, типа поедания кожуры граната. Это мне подписчики рассказывают.
Елена Женина:
Тыквенные семечки, черный орех.
Дарья Демихова:
Тыквенные семечки, да, питие всяких трав. На самом деле, всё, конечно, хорошо было бы, но, если это эффективные травы, которые могли бы воздействовать, причём, воздействовать только на кишечные формы, то нужно понимать, что эти травы тоже достаточно токсичны, и неизвестно ещё, что токсично больше: обычный химический препарат, купленный в аптеке, или травы. Будут ли эффективны эти травы, как они будут влиять на человека – совершенно неизвестно. Поэтому я самостоятельно экспериментировать с травами, честно говоря, не рекомендовала бы, тем более, если препарат травяной, он достаточно токсичен, бывает так, что паразиты не гибнут, а начинают вместе со рвотой попадать через пищевод наружу. Да, бывает такое. Люди могут даже вообще задохнуться, в принципе, и паразиты могут в дыхательные пути попасть. То есть я бы с травами не очень рекомендовала.
Елена Женина:
То есть и здесь заниматься самолечением тоже не нужно.
Дарья Демихова:
А тыквенные семечки и чеснок – это несколько смешно, конечно.
Елена Женина:
Кушайте на здоровье. Понятно. Есть ли тогда периодичность, с которой нужно проводить антипаразитарную терапию на всякий случай?
Дарья Демихова:
Тут нужно понимать, что, если мы пытаемся самостоятельно сделать некую профилактику, то, во-первых, мы не знаем, кто именно у нас живёт и живёт ли. Естественно, мы не будем брать адекватные, правильные дозировки для каждого паразита, мы возьмём какие-то общие, маленькие, среднестатистические дозировки, достаточно безопасные и достаточно бесполезные в некоторых случаях. Тоже пальцем в небо, получается, мы тычем. Наверное, от остриц и аскарид средними дозировками с большой вероятностью мы сможем избавиться, особенно, если через 2 недели повторим противопаразитарную терапию.
Елена Женина:
Но, что получается? Получается, что метода, который на 100 % диагностирует, что в нас кто-то живёт, нет. Препарата, который нужно принимать раз в полгода, либо на всякий случай, чтобы что-то протравить, тоже не существует, потому что мы не можем понять, от кого спасаться.
Дарья Демихова:
Сами – нет. Но, если правильно будут сделаны анализы, если человек правильно обратился к правильному специалисту, который назначит адекватное лечение, исходя из анализов – то да, тогда всё будет прямо.
Алексей Безымянный:
Паразитов мы не видим внешне.
Елена Женина:
И диагностики у нас не существует.
Алексей Безымянный:
Зато активно работают маркетологи, которые увеличивают сбыт своих препаратов, направленных на…
Елена Женина:
Да, любая чистка, любой детокс, курс похудения начинается с травли паразитов.
Дарья Демихова:
Ну, логика верная.
Елена Женина:
Абсолютно, я даже не спорю. Но, Вы же понимаете, чем они их травят!
Дарья Демихова:
К сожалению, да. Есть ещё такие сложности, как, например, повторная диагностика. Например, мы выявили всё-таки паразита, мы знаем, кто это, провели терапию. После этого нужно снова пересдавать анализы. Естественно, они передаются не раньше, чем через 2-3 недели, потому что у нас ещё иммунная реакция формируется за это время. Бывает так, что, например, титры антител начинают расти, и тоже не все врачи знают, что с этим делать, не знают, что происходит. А пациенты, если они вообще сами всем занимаются, сами травили, сами анализы сдавали, они начинают думать: «А вдруг у меня паразитов больше стало? Титры же антитела растут, наверное, всё только хуже, ещё кто-то там поселился». Люди начинают сдавать анализы, а это дорого весьма, если сдавать самостоятельно. Иногда и прекращают лечение, либо впадают в панику. А на самом деле, просто нужно уметь трактовать. Чаще всего это связано с тем, что запускается дополнительная аутоиммунная реакция на распад паразитов при лечении. Паразитологи, иммунологи знают, что с этим делать, но впадать в панику не нужно. Никто там лишний не добавился, никто там не разросся до гигантских размеров.
Алексей Безымянный:
Тогда напрашивается следующий вопрос. Если Вы пролечили первично, прошли первый цикл лечения паразитов, что нужно сделать дома для того, чтобы повторно они не попали в организм? Что я имею в виду: полотенца, бельё, постельное бельё, нательное бельё – что с этим всем делать?
Дарья Демихова:
Полотенце должно быть своё у каждого члена семьи, чтобы это было привычкой, как минимум. В идеале – руки вытер, полотенце положил сразу в стирку, либо это может быть бумажное полотенце. Это совсем идеальная ситуация, но у нас дома так, например. Мыть зелень, все салаты, которые мы достаём из упаковок; не надо верить, что они обработаны, всё равно надо мыть. Мясо обрабатывать на максимально высоких температурах, обязательно. В ресторанах всякую сырую рыбу, строганину, карпаччо, по возможности, избегать.
Алексей Безымянный:
Избегать устриц.
Дарья Демихова:
Не верьте, что погибнут, если запивать алкоголем, и пытаться это сделать большими количествами алкоголя. Не погибнут, к сожалению, нет. Паразитам абсолютно все равно. Что ещё? Наличие собак и кошек. Не всегда, конечно, животные нам передают инфекцию, но это некий фактор риска, поэтому уж им-то можно профилактику проводить, можно даже почаще. Следить за тем, чем питаются животные, потому что очень часто, например, охотники кидают своим собакам сырое мясо, и собаки заражаются от съеденного мяса. Кстати, охотники тоже в группе риска очень часто, потому что считается, что дичь – это свежее, из леса принесли, а на самом деле, очень многие животные в лесу заражены. Даже при разделке мяса, при разделке шкуры уже можно заразиться, и многие охотники тоже заражены, в том числе.
Алексей Безымянный:
Да и не только охотники, но и те, кто имеет контакт с кожей, кто делает из кожи различную одежду, сумки, обувь и прочее. Даже дубильные вещества, в которых вымачивают кожу, не уничтожают полностью паразитов, что самое интересное.
Дарья Демихова:
Да, к сожалению. Так что руки мыть, зелень мыть.
Алексей Безымянный:
Руки мыть, важный момент. Мыть руки часто, постоянно, с мылом.
Елена Женина:
Бельё утюжить, правила личной гигиены обязательно соблюдать.
Алексей Безымянный:
Отпаривать постельное бельё и обязательно пропаривать бельё нательное.
Дарья Демихова:
Пар тоже убивает. Парогенератором можно ещё матрасы обрабатывать, в том числе. Кстати, совместный сон родителей, например, с детьми – тоже сомнительное удовольствие. Особенно, когда детей много, и вся эта куча людей в одной кровати, и постельное бельё не так часто меняется.
Елена Женина:
«Не так часто» – это как?
Дарья Демихова:
Большинство меняют, мне кажется, раз в месяц, а то и в полтора. Наверное, оптимально раз в неделю. Тут тоже сложно говорить. И когда родители говорят, что «у нас много детей, и все без конца ходят с острицами, и уже препараты им давали и повторяли через две недели, всё равно ничего не получается, все постоянно ходят, чешутся»...
Елена Женина:
Кормить всю семью надо в одно время.
Дарья Демихова:
Это тоже может не помочь, если, опять же, постельное бельё во время травли паразитов не менялось. А когда спят все вместе, то, конечно, ситуация ухудшается.
Елена Женина:
Очень хорошо, что мы об этом сказали.
Алексей Безымянный:
Давайте, подведём итоги. В первую очередь, для профилактики моем руки, бельё, внимательно с животными. Во-вторых, хотя бы раз на этой неделе, на следующей неделе пройдите чекап на выявление паразитов; оцените себя, оцените своё поведение, симптоматику, зуд, аллергические реакции, найдите себя в категории с факторами риска.
Дарья Демихова:
Что изменилось, в том числе, нужно всегда смотреть, что изменилось в моей жизни? Почему у меня бронхоспазм, почему у меня затруднилось дыхание?
Елена Женина:
Даже элементарно, если Вы больше года назад это делали, обязательно сделайте это снова. На всякий случай.
Алексей Безымянный:
Очень интересная сегодня у нас была программа. Спасибо, Дарья, что нашли время, приехали к нам!
Елена Женина:
Спасибо большое, спасибо, что были с нами!