Олег Иванов:
Добрый день, друзья! Добро пожаловать на канал Mediametrics! Программа «Деньги для бизнеса». С вами, как всегда, Олег Иванов – основатель площадок InvestBazar.com и CryptoBazar.io (площадок, которые помогают начинающим и действующим предпринимателям находить для себя интересные частные инвестиции, для того чтобы развивать свои бизнес-идеи). Как всегда, у нас в студии мы приветствуем интересных гостей, на мой взгляд, – людей, которые в нашей стране развивают различные направления предпринимательского характера и которые помогают предпринимательству в целом развиваться. И вот сегодня хотел бы поприветствовать Ани Асланян – основателя канала @blockchainrf и (я прочитаю, если ты не против, ладно?) член экспертного совета по развитию новой экономики Государственной Думы Российской Федерации. Ани, огромное спасибо, что ты пришла к нам.
А. Асланян:
Спасибо, Олег за приглашение.
Олег Иванов:
Я знаю, у нас там несколько раз не получалось как-то вот график склеить, давно пытались организовать эту встречу. Знаю, что мы с тобой еще встретимся в октябре, уже в Сочи, на какой-то тоже конференциии. Вот сделаем такой небольшой ликбезик в начале. Слушай, откровенно скажу тебе, вот я подписался на твой канал в Telegram.
А. Асланян:
Спасибо.
Олег Иванов:
Тебе спасибо большое. На самом деле, очень действительно ценный и качественный контент. Знаешь, наверно, первый вопрос. Хотелось узнать, как тебя вообще туда занесло, то есть ты в целом из медийной как-то отрасли и это было просто неким таким логическим шагом в моменте сейчас либо просто как-то само собой сложилось?
А. Асланян:
Это случилось так, что я всю свою профессиональную деятельность всегда занималась коммуникациями. Это был PR, это был GR. И в свое время, когда-то при разговоре со своими друзьями мы обсуждали технологию блокчейна. Это было летом. И мне рассказали: вот технология блокчейн, прошла такая-то конференция, там так-то, так-то.
Олег Иванов:
А летом – это 2016-ого?
А. Асланян:
Это было 2016-ого года, да.
Олег Иванов:
Понятно.
А. Асланян:
Я говорю: «А что это за технология такая?» А до этого, надо понимать, я никогда не была погружена так сильно в технологии. То есть всегда я была в теме того, что происходит в экономике, в политике, в социальной сфере. Я интересовалась технологиями, но не так сильно.
Олег Иванов:
Понятно.
А. Асланян:
Соответственно, мои друзья, которые рассказывали так воодушевленно.
Олег Иванов:
В общем, тебя как-то заразили, да, я понимаю?
А. Асланян:
Да, причем они начали рассказывать про свои кейсы, о том, что они хотят делать по части популяризации. Я поняла, что, ну, так как я не сильный человек в плане IT, то есть я не айтишник. Я говорю: «Почему бы не сделать канал?» Мне стало это интересно. Причем тогда, в 2016-ом году активно развивались каналы в Telegram.
Олег Иванов:
Это правда, да.
А. Асланян:
Все, кому не лень, создавали свой канал, писали контент. Причем они делали это в формате каких-то сплетен. А когда я задумалась над своим каналом, я хотела делать продукт, который будет жить вне зависимости от сплетен. И он должен быть продуктом, который может купить бизнес, который может купить и государство, и средства массовой информации, то есть это должно быть нечто очень полезное. Потому что в наше цифровое время, наверно, мы не имеем право создавать нечто эфемерное, потому что, ты можешь это, конечно, сделать, но ты будешь тратить свои собственные деньги во благо благотворительности.
Олег Иванов:
Ну да. Скажи, а купить – это ты имеешь в виду, быть, наверное, таким, скажем, правомерным источником информации перепроверенной?
А. Асланян:
Что имеется в виду – купить? Например, когда человек создает тот или иной продукт. Например, мы приходим с вами на рынок. Человек может либо купить вашу картошку или помидоры, либо не купить.
Олег Иванов:
Ну да.
А. Асланян:
Если ему нравится этот продукт, он его покупает. Исходя из этой логики, если так можно ее сравнить, то мы создаем контент в Telegram. Если бизнесу нравится наш контент, он, во-первых, читает, что-то для себя приобретает, он может, в том числе какие-то вещи видоизменить или последовать тому, что мы пишем. И плюс, он понимает, что, в принципе, это та площадка, где он может информировать других читателей о том, чем занимается его организация.
Олег Иванов:
Потому что она вызывает доверие, прежде всего, у него.
А. Асланян:
Да.
Олег Иванов:
Соответственно, можно спроецировать то, что и на таких как он, наверно, будет это оказывать такое же влияние.
А. Асланян:
Да. И, наверно, еще одно из таких отличий – мы не выдаем тех слухов, которые не являются проверенными.
Олег Иванов:
Понятно.
А. Асланян:
И, соответственно, мы вот такой вот информацией не занимаемся.
Олег Иванов:
Слушай, а тут да, я, кстати, замечал, действительно, что часто. Ну, очевидно, что подписываешься же на определенное количество каналов. И вот часть –действительно, информация летает, а иногда у вас почему-то это не слышно. И вот, спасибо, что ответила теперь. По крайней мере, понятно, почему.
А. Асланян:
Спасибо.
Олег Иванов:
Хорошо. Скажи, вот мы с тобой немножко до эфира успели поговорить на тему того, что, в принципе, информационное поле немного меняется. Вот если смотреть на наши классические, бизнесовые, например, источники информации, – они да, до сих пор существуют. Не будем их называть, хотя и можно, в принципе, перечислить. Но при этом есть некое, на мой взгляд, какое-то такое, действительно, смещение в сторону других таких избранных каналов коммуникации, в частности через какие-то чат-боты либо, соответственно, через мессенджеры. Видишь ли ты в этом какой-то симбиоз, что все-таки они, скорее всего, будут сосуществовать? Стандартные интернет-порталы (новостные и информационные) и, соответственно, чаты опять же в мессенджерах. Либо все-таки одно будет замещать другое?
А. Асланян:
На данный момент, наверно, это должно быть, работа в некоторой интеграции и корреляции друг с другом. Почему? Потому что многие каналы, в том числе как и мой канал, мы транслируем то, что пишут другие сайты, такие как: «Уолл-стрит джорнэл», «Ведомости», «Коммерсантъ», и т.д. То есть мы можем транслировать тот контент, если мы считаем, что, в принципе, он будет интересен для нашего читателя. Потому что мы понимаем портрет нашего читателя. Почему мы сделали именно в Telegram, например, не на сайте? Потому что много приходит таких вопросов: будет ли у нас сайт. Мы пришли к тому, что в век такого очень сильно прогрессирующего цифрового мира люди погружены в огромное количество информации.
Олег Иванов:
Ну да.
А. Асланян:
И у них нет возможности тратить время на то, чтобы зайти на тот или иной сайт или на ветки в Facebook или через очень быстро крутящуюся, соответственно, ленту в Twitter, найти ту или иную новость, интересующую его по теме. Поэтому некогда Павел Дуров, который очень сильно замечает тренды в медиа.
Олег Иванов:
Да.
А. Асланян:
Он, соответственно, придумал историю о том, что, почему бы не сделать интересную платформу именно на его, соответственно, мессенджере, такие как каналы или чаты и т.д. Поэтому мы, исходя из анализа такого сегмента, мы поняли, что, наверно, надо это делать в Telegram. Потому что на данный момент для многих людей Telegram стал такой некоторой электронной библиотекой.
Олег Иванов:
Ну да.
А. Асланян:
Иногда им пользуются и как мессенджером и как библиотекой, некоторые – просто библиотека, потому что они подписаны на ряд каналов, и они просто читают в любое для них время.
Олег Иванов:
Да.
А. Асланян:
Вот, собственно, исходя из таких событий, мы пришли к выводу.
Олег Иванов:
Понятно. Слушай, ну, интересно, действительно, куда это будет все развиваться. Потому что, действительно, все-таки вот если смотреть на такой, скажем, элемент нашей новой жизни как мессенджеры, то, действительно, очень много туда уходят. То есть информация там даже агрегированная и сжатая получается. Общение – понятно, они изначально, в общем-то, для этого были сделаны, но даже. Я просто вижу такую вещь: у нас огромное количество, особенно людей из блокчейн-тусовки, в принципе, перестают даже почтой пользоваться. То есть лучше, значительно легче создать какой-нибудь канал в Telegram.
А. Асланян:
Да.
Олег Иванов:
Собственно, если ты едешь в Азию в какую-нибудь, или в чате или там еще в чем-нибудь, и, собственно, все вопросы обсуждать ровно вот в той группе людей, которые там подключены, сохраняя историю всех этих сообщений и т.д. То есть это, конечно, очень удобная штука. Непонятно, куда она, в общем, нас всех приведет, но достаточно интересная вещь. Скажи. Опять же, ты вот проанонсировала. У вас недавно закончилось какое-то очень такое интересное мероприятие, которое было достаточно крупным. Потому что я видел даже по новостным каналам вот такие анонсы. Вещь, которая связана была со школьниками. Можешь, немножко рассказать, вообще, откуда эта идея пришла? Что это вообще такое было? И почему аж целый Герман Греф и все остальные у вас сидели, не знаю, панель жюри, или как это у вас называется?
А. Асланян:
В жюри.
Олег Иванов:
Что это такое было? Расскажи.
А. Асланян:
Она была инициирована – с какой целью? С тем, что мы темой блокчейна и вообще цифровой экономикой занимаемся больше года, и мы понимаем, что слишком много информации, слишком много так называемого хайпа. Но это должно быть, наверно, в здравом каком-то порядке, особенно для тех, кто, наверно, является таким молодым поколением. Это поколение школьников, которое сейчас тоже находится вот на этой волне. Наверно, даже больше, чем мы с тобой, или чуть моложе.
Олег Иванов:
Это правда, да.
А. Асланян:
И захотелось сделать такую историю, которая, наверно, была бы связана с грамотностью (с цифровой, с правовой и с финансовой). Потому что это неотъемлемая часть нашей жизни. И когда, соответственно, мы это осознали. Мы долго к этому приходили. Потому что заниматься огромным количеством мероприятий мы не можем, потому что.
Олег Иванов:
Это другая деятельность, это правда.
А. Асланян:
Да, это другая деятельность. Мы делаем свои мероприятия, но их не так много. Если мы делаем, то мы делаем что-то очень хорошее. По крайней мере, стараемся делать, с нашими партнерами и с теми, кто нас поддерживает. И к этому времени, соответственно, исходя из вот этой грамотности, потому что мы посмотрели, какие сейчас бывают проявления, когда люди страдают, в том числе могут пострадать и дети, потому что они на это смотрят еще с большим вдохновением, пришли к выводу: а почему бы не сделать для них викторину? Конкурс, где мы поймем вообще, что они знают о технологиях, о цифровой экономике. Может быть, они даже что-то уже делают.
Олег Иванов:
Интересно, да. А дети – ты имеешь в виду, это какой вообще возраст?
А. Асланян:
Значит, как это все начиналось? Я написала 11 августа 2017 года пост в Telegram о том, что мы делаем конкурс среди школьников, независимо от того, какого возраста, просто ты должен быть школьником, по цифровой экономике. Если вы когда-либо слышали про блокчейн либо про криптовалюту, напишите мне. И, соответственно, они должны были написать мне, собственно, в Telegram, не на почту.
Олег Иванов:
Уже понятно, да.
А. Асланян:
А в течение трех рабочих дней в начале августа, когда отпускная пора, ребята написали свыше пятидесяти заявок. Мы им отправили конкурсные задания. Мы проработали этот момент. Достаточно сложные были задания.
Олег Иванов:
А можешь примеры задания сказать, чтобы хотя бы понимать? Задания – это просто опросники какие-то или что это?
А. Асланян:
История была разделена так: мы поделили опросник так называемый на два блока. Первый блок – это было про личную информацию, то есть, сколько лет человеку, чем он занимается, чем он увлекается, где он учится.
Олег Иванов:
Ну, это понятно. Такая профилирующая.
А. Асланян:
Да. И вторая – мы пытались понять, насколько он знаком с технологиями. Соответственно, первые вопросы были такие, достаточно общие, пространственного типа.
Олег Иванов:
Понятно.
А. Асланян:
«Что такое блокчейн?», «Что такое искусственный интеллект?» Потом, соответственно, мы начали задавать вопросы про кейсы. «Вот вы, например, потеряли флешку, в которой у вас были данные вашего кошелька, что станет с этими вашими криптоденьгами?» Или мы там задали вопрос про, соответственно. «Может быть, у вас есть какие-то свои проекты? Что вам необходимо для того чтобы этот проект реализовать?» И дети писали о том, что: у одного из них есть проект на нейросети, кто-то уже создает свою собственную криптовалюту.
Олег Иванов:
Слушай, да ладно? Дети, школьники – ты имеешь в виду?
А. Асланян:
Да.
Олег Иванов:
Подожди, это, вообще, какой возраст?
А. Асланян:
Возраст, который пришел к нам с заявкой, коррелировался от 11-ти до 17-ти лет.
Олег Иванов:
Обалдеть!
А. Асланян:
Вот самый маленький – ему 11 лет, Ваня Неботов. Он, соответственно, уже написал о том, что он хочет сделать такой-то проект, ему не хватает инвестиций. Вот он хотел бы, чтобы встретиться с каким-нибудь инвестором, который ему поможет это сделать.
Олег Иванов:
Ваню тогда к нам, по крайней мере, на канал, точно. Хотя бы расскажем, где это нужно будет искать. Слушай, очень интересно. То есть ты хочешь сказать, что просто приличное количество, получается, школьников, совершенно такого вот раннего возраста, они уже вовсю планируют что-то сделать? Или, я так понял, у них даже у кого-то что-то есть уже?
А. Асланян:
Ты понимаешь, вот кроме того, что у них уже есть свои проекты, они, вот все, кто мне написали, у них уже есть свои криптовалюты в инвестпортфеле.
Олег Иванов:
Да ладно? Ты серьезно, что ли?
А. Асланян:
Причем они диверсифицируют свой инвестпортфель.
Олег Иванов:
Обалдеть! С ума сойти!
А. Асланян:
То есть это не только то, что они купили один биток или один эфир, то есть у них есть какие-то криптовалюты, где. Разговариваю там с некоторыми своими друзьями.
Олег Иванов:
То есть и ты начинаешь тонуть уже, да?
А. Асланян:
Я говорю: «А вы вообще слышали про это?» Он говорит: «Слушай, а сколько ему лет?» Я говорю: ну, вот столько. «А он точно школьник?» То есть.
Олег Иванов:
То есть уровень погруженности, получается, очень высокий, да?
А. Асланян:
Уровень – очень погруженный.
Олег Иванов:
Обалдеть! Вот это да!
А. Асланян:
Вот что было интересно: одни мальчики.
Олег Иванов:
Странно, но, вообще-то, ожидаемо. То есть, получается. Я думаю, ты сама, наверно, это замечаешь. Все-таки, действительно, пока сейчас блокчейн-направленность, она, конечно, больше превалирует в мужском почему-то, действительно, факторе, если так правильно сказать.
А. Асланян:
Да.
Олег Иванов:
Слушай, интересно, очень интересно. То есть, получается, что фактически все те ребята, которые тебе написали, – это люди, у которых уже есть хоть что-то там. Наверно, какие-то не совсем существенные портфели, но тем не менее ребята там что-то делают, самостоятельно уже инвестируют.
А. Асланян:
Да.
Олег Иванов:
Обалдеть!
А. Асланян:
То есть у кого-то есть 0,7 эфира, то есть мы не говорим о каких-то очень крупных.
Олег Иванов:
Понятно.
А. Асланян:
Но эти ребята вложились в него давно, смогли тогда из своих, наверно, накопленных средств.
Олег Иванов:
Слушай, ну, 11-12 лет – это же вообще капец!
А. Асланян:
Это вообще, это было для меня нонсенсом, когда в 13 лет. Причем все дети, в основном, они очень интересные: либо они в физико-математической школе, либо классе учатся. Были просто очень активные. Мне кажется, это будущие предприниматели. Это вот твое сообщество.
Олег Иванов:
Понятно, будем ждать.
А. Асланян:
Потому что они настолько активные, они пытаются понять: где, что, как, оценить ситуацию, управлять этой ситуацией.
Олег Иванов:
Вообще, молодцы какие!
А. Асланян:
И, соответственно, мы их отобрали среди вот этих пятидесяти. И об этом, собственно. У нас было все в открытом режиме. Мы в открытом режиме и делали, собственно, отбор, и потом сообщили, кто из них прошел по нашим критериям.
Олег Иванов:
А отбор, то есть цель какая была? Вы их отобрали для того чтобы что дальше?
А. Асланян:
Для того чтобы, соответственно, они поприсутствовали в финальном.
Олег Иванов:
Мероприятии?
А. Асланян:
В викторине, да, где они сражались бы между собой.
Олег Иванов:
А-а-а, слушай, интересно.
А. Асланян:
Вот у нас была такая история. 16 сентября мы их собрали. У нас участвовало семь человек в возрасте от 13-ти до 17-ти лет.
Олег Иванов:
Обалдеть!
А. Асланян:
Ребята были со всей страны, то есть это не была Москва или Питер, это были ребята из разных уголков.
Олег Иванов:
А города можешь назвать, кто там, по памяти?
А. Асланян:
Да. Москва, Питер, Воронеж, Ярославль, Оренбург. Сейчас, вот только, то, что еще вспомнила.
Олег Иванов:
И кто-то еще. Ну ладно, не суть. Разбросанно так, получается, да?
А. Асланян:
Да.
Олег Иванов:
Хорошо. Так?
А. Асланян:
Соответственно, мы их поделили на две команды. И у них у каждого были вопросы одинаковые. Мы давали им по две минуты на размышление. В течение этих двух минут они должны были выработать ответ на вопрос, где жюри бы их оценивало по трем категориям: бизнес-применимость, креативный ответ и знание технологий. И вот, исходя из шести вопросов, которые были в части викторины, выиграла команда, которая набрала.
Олег Иванов:
Младшеньких или старшеньких? Или там они все-таки смиксанутые были?
А. Асланян:
Они были миксанутые, да. Мы пытались их как-то в равнозначной степени смешать.
Олег Иванов:
Понятно.
А. Асланян:
Вот выиграла команда, в которой самому маленькому было 13 лет.
Олег Иванов:
Обалдеть! Слушай, удивительно. Хорошо, а кто в жюри в итоге был? Назови.
А. Асланян:
В жюри у нас были прекрасные гости, которым я очень благодарна, что они поддержали проект и смогли присутствовать. Потому что это была суббота, в принципе, у многих в этот день свои какие-то планы.
Олег Иванов:
Ну да, свои дела.
А. Асланян:
Но они смогли прийти. Председателем жюри был Герман Оскарович Греф – председатель правления и президент Сбербанка, Михаил Анатольевич Абызов – министр «Открытого правительства», Алексей Львович Семенов – академик РАН, Евгений Ковнир – это директор некоммерческой организации «Цифровая экономика», которая создана по поручению президента, Наталья Касперская – президент компании InfoWatch.
Олег Иванов:
Обалдеть!
А. Асланян:
Алексей Репик – это президент «Деловой России» и председатель совета директоров компании «Р-Фарм». Вот у нас был такой состав очень.
Олег Иванов:
Слушай, ну это прям очень солидный, конечно, пантеон, я бы сказал даже. Понятно. Ну, вот смотри, ведь часто же действительно. Ты, в принципе, немножко так озвучила это еще до эфира сегодня тоже. Вот часто бывает так, что все-таки вот такие, тем более статусные приглашенные гости, они, наверное, привыкли к тому, что есть некая такая формальность, особенно, когда ты встречаешься с детьми, какие-то конкурсы, хлопаешь по плечам людям, особенно молодым и т.д. Здесь у них примерно похожие ожидания были или все-таки? То есть для них это какая-то ценность все-таки тоже была?
А. Асланян:
Для них, я думаю, что ценность была, безусловно. Потому что у каждого из присутствующих есть свои дети, причем в основном, у большинства из них достаточно маленькие дети, их несколько. Мне кажется, у них просто не было ожидания, что они увидят таких интересных и продвинутых детей и достаточно очень погруженных. Потому что дети не просто знали технологию, которую могли объяснить, так же, как, например, знали наши достопочтенные жюри, но эти дети были достаточно погружены, в том числе в науку.
Олег Иванов:
Очень интересно.
А. Асланян:
Потому что они могли на месте предложить решения к тем задачам или к той отрасли, которую представлял тот или иной член жюри.
Олег Иванов:
Слушай, очень интересно.
А. Асланян:
С помощью этого мы смогли достаточно сильно поразить тех, кого, наверно, сложно в это время поразить.
Олег Иванов:
Это да, правда.
А. Асланян:
И, наверно, наша ценность была в том, что мы смогли собрать именно очень хороших и качественных ребят. Вот это очень ценно. Мы своим проектом хотим дать некий социальный лифт этим ребятам, потому что это очень важно.
Олег Иванов:
Это правда, да.
А. Асланян:
И эти ребята должны получить возможность для какого-то своего продвижения, потому что: а) у них есть прекрасные знания, навыки. Для того чтобы они смогли продвинуться необходимо, наверно, показывать этим людям, их необходимо показывать средствам массовой информации. Потому что по итогам мероприятия эти ребята стали очень знаменитые. О них несколько сюжетов вышло на Первом канале, на НТВ.
Олег Иванов:
Обалдеть! Супер! Слушай, ну, вы прям хорошо поработали, получается. Здорово!
А. Асланян:
Да, о них там так писали, после чего, у нас есть общий чат, в котором они писали: «А про нас еще напишут?» Я говорю: «Давайте работать, и когда вы будет еще».
Олег Иванов:
И уже результат работы показывать.
А. Асланян:
Да. Потому что это тоже важный фактор, чтобы ребята.
Олег Иванов:
Звездной болезнью тогда не заболели, получается.
А. Асланян:
Да, чтобы они просто не перестали работать. А ведь потому что на них сейчас обратили внимание, в том числе и СМИ, потому что они отличаются от некоторых своих сверстников.
Олег Иванов:
Ну да. Но это некий кредит доверия, получается, который еще надо оправдать в этом плане, да?
А. Асланян:
Да.
Олег Иванов:
Поэтому, конечно, здесь самое главное – не заиграться вот в эти звездные штучки. Понятно. Слушай, очень интересно, конечно. Молодцы вы. А скажи, вот вы, так же как и многие, откровенно, информационные каналы, вы оказываете же, наверняка, какую-то поддержку различным проектам, которые, например, планируют продвигать свои технологии, не знаю, ICO, не ICO, не важно, как там их называть, или просто вы запускаете какие-то бизнес-идеи? Или все-таки это немножко не ваш профиль, получается?
А. Асланян:
Мы помогаем, но мы помогаем просто не всем.
Олег Иванов:
Очевидно.
А. Асланян:
У нас есть какой-то, соответственно, бриф, по которому мы сначала уточняем у клиента его, соответственно, необходимые пожелания и ожидания, оцениваем с нашими возможностями, и если это все состыковывается, то мы работаем.
Олег Иванов:
Понятно. Супер! Ответ понятен. Хорошо. Скажи. У тебя еще даже в названии твоей очень длинной-длинной такой, скажем, твоего бэкграунда, есть еще, получается, законодательная часть. Можешь немножко тоже про это рассказать? Во-первых, как тебя туда занесло? Во-вторых, может быть, такой ожидаемый вопрос. Сейчас, действительно, инициаторов (поиграться в законодательство) достаточно большое количество. То есть, что называется, куда ни посмотри, везде инициативные группы, которые что-то разрабатывают. Вот как ты там оказалась? Видишь ли ты то же самое, что очень много инициативных групп, так же как и остальные это видят? И видишь ли ты в этом некое хорошее проявление либо это все-таки проблема? Потому что каждый тянет, как говорится, одеяло на себя, и получается, лебедь, рак и щука? Или все-таки здесь некий симбиоз есть?
А. Асланян:
Отличный вопрос. Спасибо тебе за него. Некоторая ремарка. Я не являюсь законодателем профессиональным, в плане своей, так скажем, деятельности, потому что я являюсь членом экспертного совета в Государственной Думе, так же, как и многие, которые, как ты знаешь, существуют в разных группах и т.д.
Олег Иванов:
Конечно.
А. Асланян:
Законодатели у нас – депутаты.
Олег Иванов:
Это правда.
А. Асланян:
Соответственно, однажды один депутат по имени Денис Москвин, который член комитета по промышленности, он пригласил. Читая, один из, наверно, первых моих читателей канала. Он сказал: «Ты знаешь, я очень вдохновлен. Вообще, понимаю, что цифровая экономика – это то, чем сейчас очень сильно необходимо заниматься, пока мы не отстали от всех. Я вот хочу сделать группу. У нас будет, соответственно, первая установочная встреча. Давайте соберемся, решим и т.д.» И вот в июле создали экспертный совет, в котором меня пригласили поучаствовать и войти.
Олег Иванов:
Июль – это ты имеешь в виду, вот этот год? 2017 уже.
А. Асланян:
Да, 2017 год. И, соответственно, мы создали вот этот экспертный совет. Такая (…24:32) площадка, где мы пытаемся анализировать то, что происходит, соответственно, по цифровой экономике, делать свои какие-то предложения для того чтобы депутаты могли принять это в своей деятельности. Исходя из того, что я вижу, да, безусловно, у нас очень много инициативных групп, очень много инициативных людей, но инициативных реальных законодателей я сейчас не вижу, на самом деле. Вижу людей, которые вокруг них пытаются, соответственно, возможно, даже заниматься некоторым пиаром по этой части.
Олег Иванов:
Это правда, да.
А. Асланян:
Манипулируя там именем Государственной Думы. Но, как показывает уже сейчас наше нынешнее настоящее, то, что Госдума, она даже не понимает, что это такое. В связи с этим она, соответственно, объявила тендер на оказание услуг.
Олег Иванов:
Да, это было где-то несколько недель назад, получается.
А. Асланян:
Да. О том, что она ищет организацию, которая сделает ему исследование и расскажет, что же такое «блокчейн».
Олег Иванов:
Вообще, интересно, кто-нибудь взялся или нет? Ты не знаешь случайно?
А. Асланян:
По-моему, еще тендер не окончился.
Олег Иванов:
А-а-а, понятно.
А. Асланян:
Поэтому, собственно, когда будут итоги.
Олег Иванов:
Еще очень интересно, кто за это возьмется. То есть если это, конечно, попадет в какие-нибудь традиционные каналы вот таких консультантов, назовем это так, то, конечно, будет очень удивительно увидеть, ну, по крайней мере, этих победителей.
А. Асланян:
Да.
Олег Иванов:
То есть, действительно, интересно будет посмотреть, кто все-таки будет формировать эту часть. Извини, перебил тебя.
А. Асланян:
Соответственно, Госдума получит и этот формат информации. Но Госдума еще получает информацию по части цифровой экономики, как мы видим, еще исходя из обучения, которое проводит все время, соответственно, при поддержке Германа Оскаровича Грефа непосредственно в корпоративном университете Сбербанка. Недавно непосредственно в этом корпоративном университете проходило заседание экспертного совета по цифровой экономике при Председателе Государственной Думы. Достаточно интересный такой экспертный совет, в который входят как представители крупного бизнеса, например, та же Наталья Касперская, «Яндекс», «Mail.Ru», так и представители отраслевых сообществ, и законодатели. Вот они, соответственно, были недавно в Сбербанке, где коллеги из Сбербанка рассказывали о том, чем занимаются, что сейчас актуально, на что необходимо обращать внимание. Соответственно, Госдума пытается привлекать разных людей, для того чтобы понять, что это такое.
Олег Иванов:
Ну да, погрузиться побольше.
А. Асланян:
Да, и как с этим жить. Но, если вот смотреть со стороны, то я пока что не увидела какой-то такой, знаете, достаточно системной погруженной работы со стороны законодателя в отношении изучения, например, либо криптовалют, если мы говорим про отдельные какие-то вещи.
Олег Иванов:
Ну да.
А. Асланян:
То, что, наверно, сейчас требует какого-то достаточно.
Олег Иванов:
И самое болезненное, назовем это так, да.
А. Асланян:
Да, сильного, пристального внимания, потому что, с одной стороны, Центральный банк говорит о том, что мы не будем никак сейчас криптовалюту вводить в легальный оборот, потому что это и несет за собой определенные проблемы. Тоже Минфин сначала: мы за легализацию, вернее, не «за легализацию», а на позитивной ноте, а потом «мы должны запретить».
Олег Иванов:
Ну да.
А. Асланян:
То есть существуют определенное непонимание. Вот, мне кажется, это такая достаточно проблемная зона, которой необходимо сейчас заниматься на более системном уровне.
Олег Иванов:
Участвуя в таких группах, в таких обсуждениях, понимая это, назовем это так, «сообщество» или «поле», где очень много инициаторов, таким образом, видишь ли ты все-таки что-то приближающееся, с точки зрения какой-то конкретики? Или это все-таки в ближайшем, например, до конца этого года, наверно, не стоит ожидать? В следующем году? И, вообще, что сейчас больше всего выходит на повестку? Если опять же мы сейчас все-таки сфокусируемся на блокчейн, например, и криптовалюта. Опять же, извини, может быть, не хочу тебя подталкивать к каким-нибудь прям, закрытой информации, что называется. Но видишь ли ты что-то из такой конкретики, что рынок, наверно, прям вот ярко, долго сидит и ждет, что называется?
А. Асланян:
Рынок, правда, сидит и ждет. Очень ждет, когда же будет какое-то понимание. Более того, рынок настроен достаточно, то есть он не ожидает, что сейчас государство повернется и скажет: «Хорошо, давайте договариваться и смотреть, как можно криптовалюту применить легально и как ее регулировать».
Олег Иванов:
Это правда, да.
А. Асланян:
То есть, наоборот, рынок сейчас считает, что нам сейчас до конца года запретят все на свете, и надо быстро выводить капитал и выезжать самим. По части законодательного, так скажем, определения, что такое «криптовалюта» и «блокчейн». Мне кажется, законопроекты могут написать, но чтобы их приняли в этом году, не знаю, по моим оценкам, это маловероятно. Потому что это достаточно сложный процесс, который должен проходить. И это такой процесс, который существует в законодательной сфере. Мы понимаем, какие этапы должны пройти.
Олег Иванов:
Временные промежутки.
А. Асланян:
Да. Это не только Государственная Дума, но это и Правительство, и Администрация Президента. Это, безусловно, сообщество. Поэтому, мне кажется, это время, которое необходимо нам всем для того, чтобы поработать над этим законопроектом. Пока что законопроект, который бы, наверно, удовлетворял бы всех и хотя бы был вывешен какой-то один проект, его нет. Я не знаю. Ты видел?
Олег Иванов:
Нет, я не видел. Я просто знаю, что вот из того, что мне, по крайней мере, удалось, на что обратить внимание, я, в принципе, вижу такие четыре основные болевые точки, вокруг чего, в принципе, обсуждение и крутится. Первое – это, естественно, само определение «криптовалюта».
А. Асланян:
Да.
Олег Иванов:
То есть это что? Это все-таки товар, актив, цифровое какое-то средство платежа, еще что-то, получается. Вторая часть – это статус майнинга, так называемого, и налогообложение, связанное с этим. Третья часть – это, естественно, зона обмена, то есть обменников, бирж и т.д., где это соприкасается, так называемые криптоактивы с фиатными деньгами.
А. Асланян:
Да.
Олег Иванов:
И, наоборот, то есть получается, вход-выход, что называется. И четвертая часть – это вещь, которая касается ICO. И куда это, в общем-то, равнять, в сторону больше IPO классических либо в сторону краудфандинга. То есть, соответственно, жесткое регулирование либо такое мягкое направление, назовем это так.
А. Асланян:
Да.
Олег Иванов:
И вот по ощущениям, даже если смотреть на какую-нибудь мировую сейчас практику, понятно, что она меняется, каждую неделю практически.
А. Асланян:
Да.
Олег Иванов:
Ты это, наверно, даже лучше знаешь, чем кто-либо еще. Вот у меня, по крайней мере, складывается такое впечатление, что первые два вопроса, скорее всего, все откладывают, потому что они очень сложные. То есть вот зачем определять статус криптовалют, если мы, на самом деле, даже пока не понимаем, что это такое? То есть ты сейчас дашь определение – оно через неделю вообще изменится на ровно противоположное. Поэтому, скорее всего, это такая территория, которую лучше отложить и, вообще, наверно, и не трогать, получается. С майнингом похожая история. Потому что там есть пример, понятно, Австралии, где они, собственно, ввели НДС, и это убило весь рынок, получается. И до сих пор, в общем-то, это особо развития не дает. А две остальные территории, то есть где мы говорим про регулирование обмена обычных фиатных денег и, наоборот, и ICO, то, на мой взгляд, там достаточно прикладные вещи, ну, можно внедрить. Возможно, опять же я какие-то то там глубинные элементы еще пока не вижу, то есть экономически, действительно, есть смысл рассчитать. Но, по крайней мере, в части обмена ключевой же риск какой? Это все-таки непрозрачность так называемая опять же. KYC (то, что по-английски – «знай своего клиента») или о персонализации данных, по крайней мере, человека, который делает, чтобы избежать всяких террористических корней, источника денег и т.д. На мой взгляд, этот элемент очень быстро решается, если ты просто, собственно, как минимум хотя бы один из двух инструментов вводишь в стране. То есть ты просто вводишь свою национальную цифровую валюту и разрешаешь ровно ее только обменивать официально. Все остальное, соответственно, просто не разрешаешь. То есть, таким образом, через стандартные кошельки или еще что-нибудь ты с опознанием конкретных лиц, так же как сейчас ты делаешь это при обычных банковских расчетах.
А. Асланян:
Да, потому что сейчас любая криптобиржа идентифицирует личность.
Олег Иванов:
Совершенно верно. Поэтому это получается либо. Ну, это второй инструмент. Либо ты просто делаешь централизованную биржу открытую, где, соответственно, каждый, кто хочет в ней участвовать, соответственно, должен раскрыться, то есть информацию про себя. То же самое сделать через, ну, либо свой какой-то криптоактив сделать – пускай Центробанк будет центром эмиссии. Тогда просто этот вопрос сам по себе отпадет. Ты будешь понимать, кто деньги заводит, то есть из обычной области, и по блокчейну будешь видеть, куда они двигаются, по каким кошелькам, куда и т.д. То есть это все очень, прозрачность дает тотальную. И поэтому у меня вот. Более того, даже большое количество крупных инвесторов, я думаю, ты тоже соприкасаешься с такими «крупными рыбами», которые, на самом деле, сидят и ждут вот это. То есть они говорят: слушайте, вот эта ваша анонимная история, непонятно, где что, где как менять. Вот я не хочу в это влезать, потому что, не дай бог, регулятор пойдет в какую-нибудь другую сторону, это еще ударит по моему основному бизнесу, имуществу и т.д. То есть мне вроде интересно, но я этот риск не хочу на себя брать. Поэтому, когда правила четкие будут, ликвидности просто кратно больше будет, чем вот то, что сейчас какие-то энтузиасты под покровом ночи пытаются какой-то мелочевкой этой заниматься. И хотелось узнать, не знаю, есть ли такие разговоры сейчас или нет. Не знаю, слышала ты про них или нет. И вот как ты думаешь, как опять же игрок этого рынка, есть ли шанс, что у нас, может быть, подобное какое-то решение появится в ближайшем будущем?
А. Асланян:
Мне кажется, вот по части определения «криптовалют» и «блокчейна» мы сейчас смотрим, конечно, на международный опыт. В воскресенье было заявление вице-премьера Аркадия Владимировича Дворковича, который сказал, что Россия смотрит по части блокчейна на опыт Японии. Это уже очень позитивно.
Олег Иванов:
Да.
А. Асланян:
Это, на самом деле, очень позитивно для нас, потому что, собственно, все криптовалюты основаны технологии блокчейн. И вообще блокчейн – это технология, на которой мы сейчас хотим достаточно много проектов сделать.
Олег Иванов:
Да.
А. Асланян:
Поэтому, мне кажется, мы сейчас ожидаем. У нас такая позиция выжидательная, где мы видим каждый день, как ты правильно заметил: у нас где-то запрещают что-то либо, наоборот, разрешают. Посмотрим на ту же историю с Китаем, которая произошла.
Олег Иванов:
Да. Потом Корея та же самая.
А. Асланян:
Южная Корея, да. А вот после всего вот этого Австралия та же взяла и сказала: а мы не против ICO. Мы еще тут некоторые правки в свое законодательство внесли, и теперь есть даже некоторая защита прав потребителей. В частности защита прав инвесторов.
Олег Иванов:
Ну да.
А. Асланян:
Это очень важная часть по части ICO, потому что, я придерживаюсь того же мнения, что это совершенно инновационный метод, который, наверно, никогда никому не был известен. И почему мы не можем сейчас быстро принять то или иное законодательство? Потому что мы находимся в совершенно новой и непонятной для нас системе.
Олег Иванов:
Да.
А. Асланян:
И для того чтобы разобраться и написать целый закон – это же достаточно ответственная и трудоемкая история, где нам необходимо все-таки посмотреть на практике, посмотреть на международный опыт.
Олег Иванов:
Конечно.
А. Асланян:
То, что происходит у нас здесь, и как мы можем работать и интегрироваться с другими странами, потому что мы понимаем, что цифровой мир – он не существует в рамках одной страны.
Олег Иванов:
Это правда, да, границ здесь нет.
А. Асланян:
Поэтому здесь, мне кажется, мы все находимся в каком-то, знаешь, пока что состоянии, где мы пытаемся понять, что это такое.
Олег Иванов:
Больше изучения.
А. Асланян:
Да, больше изучаем, больше стоим на стороне и смотрим на позицию того, что происходит в мире, в соседних странах, более продвинутых, чем, наверно, мы. Потому, что если мы посмотрим на опыт Эстонии. Это невероятно продвинутая страна, которая скоро собирается сделать свое государственное ICO. Она уже намеревается.
Олег Иванов:
Серьезно? Этого я еще не слышал.
А. Асланян:
Да. Они хотят сделать свое государственное ICO. Более того, они хотят выпустить свою официальную государственную цифровую валюту.
Олег Иванов:
Ну, такие штуки, кстати, ожидаемы. Мне кажется, все-таки, вот опять же немножко если футуризмом позаниматься. Я пока себе слабо представляю, что еще может придумать государство, для того чтобы не потерять уровень контроля над, собственно, денежным обращением, получается, и над, ну, действительно, движением денег, и чтобы не попадать под сложности, связанные опять же с терроризмом, со всем остальным. То есть, скорее всего, действительно, национальные валюты все-таки должны будут появиться, может быть.
А. Асланян:
Помнишь? Это было в начале этого лета. Зампред правления банка России сказала, что мы хотим сделать свою национальную.
Олег Иванов:
Да. Крипторубль.
А. Асланян:
Крипторубль, да. Когда он выйдет.
Олег Иванов:
Кто-то еще потом пошутил: «bitruble». Не знаю, слышала, нет?
А. Асланян:
Да.
Олег Иванов:
Непонятно, как читать еще это. Извини, я опять перебил.
А. Асланян:
Соответственно, мне кажется, это такая все-таки выжидательная позиция, чтобы не совершить либо ошибок в том, что сейчас никому не известно.
Олег Иванов:
Пока еще не известно, да, это правда.
А. Асланян:
Последнее заявление, которое я слышала недавно, от, соответственно, стран – наших коллег, – это заявление Кристин Лагард, которая возглавляет Международный валютный фонд, которая сказала, что все банки, которые существуют в рамках Еврозоны, и не только, они, наверно, должны обращать внимание на такую криптовалюту, как биткойн. Потому что мы живем в цифровом мире, и если мы сейчас на криптовалюты не будем обращать внимание, так, как мы не обратили внимание на компьютеры, то точно мы в этом отношении проиграем. Каждый, в том числе, наверное, беспокоиться за свое рабочее место, в котором он находится.
Олег Иванов:
Это очевидно, да.
А. Асланян:
Сегодня «Голдман Сакс» сказали о том, что они хотят, ищут способы для того чтобы своих клиентов обеспечить возможностью торговли криптовалютой.
Олег Иванов:
Доступ, да, к этим активам, потому что, конечно, запросы как минимум с начала года уж точно там идут, ну, я откровенно знаю, даже у нас, по крайней мере, среди private banking, вот в этих отделениях самых основных крупных банков, это точно один из самых больших спросов сейчас. А проблема в том, что сами управляющие или менеджеры ничего предложить не могут, потому что это законодательно сейчас пока невозможно сделать.
А. Асланян:
Да.
Олег Иванов:
И поэтому, я, собственно, к чему и говорю о том, что быстрее бы что-то решилось, потому что это просто откроет огромные шлюзы денег, которые просто польются в эту отрасль. И мы, конечно, увидим рост, я думаю, такой, который мы еще даже. Ну, вот то, что мы видели в этом году – это будут цветочки просто по сравнению с тем объемом денег, который просто готов хлынуть, действительно, как только законодательно будет более-менее четко все.
А. Асланян:
Здесь важно, мне кажется, еще не слишком спешить.
Олег Иванов:
Это правда, согласен.
А. Асланян:
Здесь, конечно, надо приходить к такой разумной, четкой позиции, но, я думаю, что запрещать это уже точно нельзя.
Олег Иванов:
Согласен.
А. Асланян:
Потому что это будет такая большая ошибка.
Олег Иванов:
У нас осталось буквально пару минут. Хотел, знаешь, наверно быстро такие вопросы-ответы, пару блицов тебе таких задать. Вот смотри, представь, что лет через десять мы с тобой встречаемся, берем чай, кофе, воду. Ты оглядываешься назад и говоришь: «Жизнь удалась». Вот это что такое для тебя? Вот все-все-все цифры, цели, которые ты себе ставишь, – вот все реализовалось.
А. Асланян:
То есть как это будет выглядеть?
Олег Иванов:
Да. Вот все случилось.
А. Асланян:
Это, наверно, ощущение счастья внутреннего, которое, наверно, удовлетворение по тем пунктам, которые я для себя поставила. Это, наверно, так. Ну, если коротко сказать.
Олег Иванов:
Это все-таки что-то связанное с цифровой экономикой, с медийным пространством? Личную жизнь не будем давай затрагивать.
А. Асланян:
Это, наверно, связанно больше с развитием человеческого капитала, с развитием образования, с развитием новых технологий, цифровой экономики. Потому что я думаю, что я этим буду заниматься достаточно плотно. И я бы хотела в данной отрасли принести пользу как сообществу, так и вообще населению в целом, но и, безусловно, экономике.
Олег Иванов:
Супер! И вот если посмотреть на эту цель, отдаленную пока, получается, ну, десять лет чем-то надо будет заниматься, вот очевидно, что нужны ресурсы, да? И один из самых важных ресурсов – это люди, естественно, команда, с которой двигаться. Вот если посмотреть на эту команду, кого бы ты хотела видеть рядом с собой в своей команде, из людей, возможно, которых сейчас уже нет, либо те, которые сейчас существуют, и было бы здорово, чтобы они оказались в твоей команде? Кого бы ты могла назвать?
А. Асланян:
Если мы говорим про какие-то качественные характеристики, да?
Олег Иванов:
Да я бы прям персонально говорил, прям по фамилии, имена, если, может быть.
А. Асланян:
Фамилии, имена, пароли и явки. Я начну, наверно, с некоторых качественных характеристик.
Олег Иванов:
Хорошо.
А. Асланян:
Это должны быть очень проактивные люди, которые обладают возможностями системного мышления, у них существует эмоциональный интеллект, эти люди могут четко выстроить свою работу именно системно и последовательно. Это вот одна часть. Вторая часть – это должны быть креативные люди, потому что я считаю, что, сейчас мы говорим про цифровую экономику, а развитые страны, на самом деле, занимаются креативной экономикой. И то, что сейчас показывает опыт таких развитых стран, – они вкладываются непосредственно в творческие профессии. Поэтому я думаю, что в моей команде должны быть и такие люди. Ну и, безусловно, должны быть очень проактивные, прогрессивные ребята, которые умеют не только сделать продукт, но, самое главное, им управлять. Это должна быть молодая команда, но среди молодой команды, наверно, должны быть такие очень яркие представители гениев, с которыми, возможно, сложно работать. Но такой человек как, наверно, Стив Джобс, который был и является на данный момент эталонам большого количества людей. Если говорить про этого человека. Ну, есть, наверно, некоторые политики, которые мне тоже нравятся, с которыми можно было бы идти дальше по жизни, если бы это было возможно. Если мы говорим, например, о том, что это было ранее, то, ну, я сейчас, наверно, не буду вдаваться в имена.
Олег Иванов:
Хорошо.
А. Асланян:
Но это какие-то с достаточно системным обладанием мышления должны быть люди.
Олег Иванов:
Понял. Хорошо. Спасибо тебе огромное. У нас время, к сожалению, уже подошло к концу. Как всегда, разговор очень мягко и быстро пролетел. Спасибо тебе за время.
А. Асланян:
Спасибо за приглашение.
Олег Иванов:
Увидимся, получается, через пару недель уже в Сочи, там подискутируем еще побольше. Друзья, с нами была Ани Асланян – основатель информационной площадки в Telegram @blockchainrf и (прочитаю еще раз) член экспертного совета по развитию новой экономики в Государственной Думе Российской Федерации. Обратите внимание, подписывайтесь на ресурс, на самом деле, очень-очень полезный, очень информационный. И всем вам удачи и хорошей недели! Пока-пока!
А. Асланян:
Спасибо.